3,212
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511 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 03:07:03 ID: tjzDIOI5tp
もうギャグアニメとしてみたほうがいいね
パロディも多すぎるし
作中でも行っているとおり唯一の正義は「かわいい」だけだ
ルールとか盟約なんて知ったことではない -
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512 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 04:59:02 ID: BVisuHKl9g
twitterとかでも勢いがあればギャグとして見れるって意見が多いから
これは思考停止してギャグとして見るべきなんだろうな
あとこんな作品でも原作既読組の擁護が多くて意外と言えば意外 -
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513 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 07:23:31 ID: 6X/IzsXCki
ところで空が士気高揚のために演説した恩賞ってどうなるんだろう？
白とヤラせろと言われたらどうするんだ？
そもそも、あの駒たちはゲーム以外の場でも存在するのか、しないのか？
守る必要のない空約束をロールプレイとしてぶっただけか？ -
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514 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 07:40:12 ID: j/GRGlGHUg
第３話なんだけど、（>>484が書いたように）挑戦者側がゲーム内容への拒否権を持ってるなら、あんなアバウトな説明でのっかる方が悪いよな。
挑発でもして、ただのチェスに変更させれば、イカサマも不可能だし、絶対に勝てたんじゃね？
まあ、あの相手は、イカサマができないゲームは絶対拒みそうだけどさ。
>>507に同意。
この作品に対して「頭悪い奴には今回の話理解出来ないだろうな」って擁護する人は、ゲームを題材にした他の作品を読み慣れていないだけだと思う。 -
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515 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 08:24:14 ID: tpKPLXCdo+
一巻は微妙だけど(主にチェス)二巻以降は普通におもしろいから(震え声
原作でもパロディはあるけどアニメほどは多くないんだけどね。 -
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516 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 10:06:12 ID: V8qRhUrKdi
>>514
あの場合挑むのは空、クラミーは勝負する必要ない
空が挑まないとクラミーがそのまま王になるだけ
挑む側が拒否ってのはつまりやっぱ勝負やめるわってことだし
クラミーはわかりましたで終わり
ステフじゃあるまいしそんな挑発乗らんでしょ -
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517 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 11:23:59 ID: UbjXfngWCp
3話の空のセリフで「チェスは双方が最善手を指した場合～先手が圧倒的有利」みたいなこと言ってたけど
双方が「最善手」を指したら有利とか不利じゃなくて「先手必勝」「後手必勝」「引き分け」が確定するだろ
勝率やら有利不利って言ってる時点で最善手指せてないわけだが
原作でもこの記述なの？
1話での二人零和有限確定完全情報ゲームの説明は正しかったような覚えがあるんだけど -
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518 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 11:28:00 ID: E0Mme+Q6gg
>>512
こんな作品でもとか何様の意見？
別にアンチとか否定するつもりはないけどさ
わざわざココに来てまでそういう書き込みして
楽しんで見てる人とか作者が不快になるようなことするなよ -
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519 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 12:14:09 ID: OwNZ4bQdhd
>>517
チェスは双方が“最善手”を指し続ければ先手が必ず勝つゲーム
1話のテトみたいに悪手混じりだと違ってくるんじゃね？
チェスそこまでやってないから知らんが
あとなんで勝率やら有利不利というと最善手を指せなくなるのかわからん
最善手を指し続けることは前提なんだが？
白が先手後手交えてグランドマスターに勝ってるって話なら、単純に白があまりにハイスペックでコンピュータより上だったでだけ -
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520 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 12:37:22 ID: WDWfq8ut+s
>>517
アニメだとそう言ってたのか
原作だと空の台詞じゃなくて地の文で
原理的に互いが最善手を打ち続ければ『先手必勝』になる
後手に回った場合、相手の最低一度のミスを前提ではじめて『引き分け』
って書いてる -
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521 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 13:08:17 ID: dH9KGP7MfG
これはカイジじゃなくてムダヅモの方だったんだな
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522 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 13:16:31 ID: hVSKq1ML5D
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523 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 13:34:17 ID: UbjXfngWCp
>>519
チェス（将棋・囲碁・オセロ）は完全に読み切れば勝率や有利不利という概念は無くなる
白が言うように○×ゲーム（最善手なら引き分け）と同じだから勝負の前に結論が決まるもの
>>520
それだと間違ってるな
チェスはまだ必勝手は確定してない
勝率的には先手が有利だが先手必勝ではない -
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524 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 14:23:04 ID: gYImRdmp7R
「普通のチェスじゃないからおかしい」のは確かにその通りだけど、
「相手が用意した、チェスに見せかけたイカサマ用ゲーム」という前提を理解してない人が多くて残念・・・
「普通のチェスで挑むのは相手の思う壺」だから
「相手がイカサマを誤魔化す為に使った俺ルールを逆手に取る」流れなんだけどな～
（相手が決めた物でも）俺ルールを利用してるから胡散臭いと言う話なら分かるｗｗｗ
今後のゲームは2話のジャンケンを発展させた感じで「ゲーム前に勝利する状況を整える」パターンになるから
ジャンケンのルールを理解できた人や、ジャンケンの駆け引きが気に入った人なら視聴継続オススメ
敵の方はどんどん胡散臭い規格外の性能になってくるけどなｗｗｗ -
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525 冥界
2014/04/25(金) 14:41:12 ID: AqBkEifWWF
このチェスは原作読んでも『おぉ！』じゃなく 『えぇ・・・』ってなるLVだったからね！
原作既読組としてはキングクリムゾンして頂けると幸いっす・・・・
個人的にこの後のゲームは面白いの・・・本当に面白かったの・・・・
もう変に知的な戦略バトルとか言わないよ、でも『チェスより』は間違いなく面白かったの・・・
信じて視聴継続者が増えることを祈るぜ・・・・売れて２期がないと原作４・５巻がアニメで見れないんだよ！ -
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526 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 15:05:33 ID: ruxLT59JtJ
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527 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 16:08:22 ID: FsihKHsdjh
頭脳バトルファンタジーとかいう謳い文句や、ラノベのお手本のようなビジュアルやらなんやらの要素を見て
なぜカイジやらアカギやらライアーゲームやらのようなモノを期待したのか。
まずそこからおかしいと思うんだ。
まるで美味い牛丼を期待してラーメン屋に入って「牛丼じゃねえじゃねえか！」と文句をつけているかのような。
ゲームを題材にしたらカイジみたいなのに決まってるだろ、とかみたいな固定観念でもあるのだろうか
上の例えで言うなら「外食店は牛丼売ってるのが普通だろ」みたいな。 -
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528 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 16:31:02 ID: tpKPLXCdo+
確かに売れてくれないと4、5巻のあのシーンやキャラが
アニメでみれないのは困る。とくにBエンドとじじい -
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529 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 16:36:27 ID: JmJ2vF65F2
頭に蛆湧いてるニコ厨に普通の反応を期待するなよ
そのキチガイ反応を楽しめないならおとなしくニコニコ以外で見とけ
俺はそうしてる -
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530 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 16:42:56 ID: BVisuHKl9g
>>518
3話見た感想が「こんな作品」。あくまでアニメ版の感想だけど
で、作者が不快になるってどういう意味？こういう場所巡回して覗く人なの？
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531 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 17:40:57 ID: 8875wviyJC
盟約ってものすごい穴だらけだな。まぁ、わざと穴を作ってるんだろうけど。
どんなアホでもわかるのが8番目だな。
→バレなければどんなイカサマをしてもOK。そしてゲーム中以外で発覚してもゲームの勝敗には一切の影響はない -
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532 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 17:41:57 ID: ctZ5Yl+gg4
1話でのテトとの普通のチェスをちゃんと描いていれば荒れなかったかもなー
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533 原作未読、アニメ３話視聴
2014/04/25(金) 19:29:32 ID: YzmNRC2gmR
>>486の
>2.ルールで言われたことに反しなければ不正にならない。おそらく不正行為に関してはルールで設定する必要がある。
>3.考察2のルールを判断するのはプレーヤーではない。おそらく神や盟約が判断する。
に対して
>>496>ルール違反を判断するのはプレイヤーとまわりの観客だけど、おそらくとかの証明では不正にできない。
の回答はうれしいのですが言いたいこと事と違ったので、書き直します
2.ルールで言われたことに反しなければ不正にならない。おそらく不正行為に関してはルールで設定する必要がある。
これはクラミーの駒の動かし方や空のチェスのリアルタイム化が不正にならなかった事から考察。
3.考察2のルールを判断するのはプレーヤーではない。おそらく第三者か神や盟約が判断する。
空のチェスリアルタイム化はクラミーの設定したルールの想定外だったにもかかわらずルール違反にならなかった。
そのため、ルールを判断するのはルールの設定者ではなく第三者か神や盟約が判断すると思われる。
考察が正しいなら、
勝負で「魔法をつかったら負け」と設定してなかったら魔法使用を完璧に証明しても、
「ポーカーで魔法を使うのは不正ではない」と言い張ってしまえば不正にはならない？
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534 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 19:43:12 ID: WDWfq8ut+s
大戦時のジブリールさん怖すぎ
しかし予想以上に壮絶な世界だったんだな。五巻のBエンド再現がヌルく思えるくらいだわ -
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535 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 20:08:33 ID: j/GRGlGHUg
>>516
＞挑む側が拒否ってのはつまりやっぱ勝負やめるわってことだし
＞クラミーはわかりましたで終わり
これが成り立ってしまうと、「挑戦者が絶対に拒むルール」を要求すれば、ノーリスクで挑戦を拒めることになる。
（例えば、兄妹を分断するために１対１で勝負しろ、とか。単純に、相手に勝ち目のないゲームを選ぶとか）
それが可能なら、クラミーは挑戦を受ける必要すらなくなってしまう。
>>524
＞「普通のチェスで挑むのは相手の思う壺」だから
＞「相手がイカサマを誤魔化す為に使った俺ルールを逆手に取る」流れなんだけどな～
……どういう意味？
アニメで変なチェスを受けた流れは批判しないけど、>>524の主張は理解できなかった。
相手の思う壺でも、そのまま逆手に取ればいいんじゃね？ 普通のチェスなら、イカサマの余地ないし、空白なら勝てるんでしょ？
なのに、変なルールを受け入れたせいで、イカサマされて苦戦って、すごくバカっぽいと思うが？
>>527
＞頭脳バトルファンタジーとかいう謳い文句や、ラノベのお手本のようなビジュアルやらなんやらの要素
これがあるから「カイジ風の作品じゃない」てのも、酷い決めつけだ。
作品を好きなのはわかるけど、ゲーム内容がライアーゲーム並みだったら、書き込まれる不満も減るだろうし、作品の評価はあがると思う。それを期待するのはおかしな事か？ -
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536 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:00:39 ID: 88qcZhdFcL
まぁやっぱり荒れるわな…
俺も正直今回のチェス回はうわぁ…ってなったし。
頭脳戦や心理戦って制限(ルール)が有る中で試行錯誤して相手を出し抜いたり裏をかくのが面白いのであって、その辺のちゃぶ台ひっくり返してしまったら、タダの後出しジャンケンのやり合いになってしまうんだよね。
「魔法が有るので何でもアリの世界観なんですよ」と言うのを表現するためと言うのは良く分かるのだが、それを差し引いても面白くないなぁという感想しか。
何となく「予想は裏切っても期待は裏切るな」という格言を思い出した。 -
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537 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:42:23 ID: EoUvxzAeFF
>>535
>なのに、変なルールを受け入れたせいで、イカサマされて苦戦って、すごくバカっぽいと思うが？
受け入れるも何も挑まれた側がゲームの決定権を有するんだから変えようがないだろ。
イカサマ(魔法)のことを言えばいいと言いたいのならそれも無理だろ。証拠がないんだから。 -
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538 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:47:17 ID: gYImRdmp7R
>>535
取り敢えず盟約と前国王の遺言を理解しような？
>兄妹を分断するために１対１で勝負しろ
クラミーは兄妹の弱点を知らない
>相手に勝ち目のないゲームを選ぶ
強さを競い合えるルールじゃないと、新国王の条件（人類種で最強のゲーマー）を満たせない
>……どういう意味？
相手は「洗脳魔法で士気を挙げられない相手は駒を動かせずに負ける」のを目論んでいたけど
空は洗脳魔法（イカサマ）の代わりに演説（本人のカリスマ）で駒の士気を上げて
「士気が高い駒は性能以上の動きをする」ルールを相手以上に活用した
>変なルールを受け入れたせいで、イカサマされて苦戦って、すごくバカっぽい
盟約によりゲームを挑まれたクラミーにゲーム内容の決定権が有る
つまり、証明出来ない魔法のイカサマを仕掛けてくると分かっていても受けざるを得ない
理解してないものをバカ呼ばわりするのはすごくバカっぽいからやめような -
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539 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:55:58 ID: l0MyvUqh8a
>>534
作者があとがきでジブリール嫌いにならないでと書いてなかったらたぶん嫌いになってた -
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540 ななしのよっしん
2014/04/25(金) 21:58:56 ID: VBU2j2AVRv
>>534
作者の「ジブリールを嫌いにならないでください」ってあとがきに書いてたな、大丈夫元からあんまり好きなキャラじゃなかったから
なんていうか、とあるの一方通行が可愛く見えるほどの、邪悪な存在に描かれてたなジブリール、
お陰で5巻で株を上げたはずの天翼種(フリューゲル)のことが大っ嫌いになったわ
とりあえず設定好きな自分としては、十の盟約が生まれた経緯や思い、「盟約に誓って（アシェット）」という言葉の生まれた経緯が分かったのが良かった
早くアニメでジブリール死なねーかな、6巻読んだあとだと2巻のあのシーンを100回ぐらい見たいな -
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