1,513
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511 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:34:06 ID: 6KWelp+BQp
>>510
①と②はハサウェイの説得で解決するじゃん
③はハサウェイがいるのにグレネード撃ってる時点でおためごかしでしかない
④は問題のすり替え -
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512 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 12:50:59 ID: xbFwx8CRhO
敵を説得するなんて戦場でふざけた事を撃墜してしまえということだよ
いたって当然かつ正常な判断
しかしハサウェイは子供だから納得せず感情に任せてチェーンを殺害した
それだけのことだよ
ハサウェイを返り討ちにできる技量がチェーンになかったのも悪い
この点では民間人×2と整備技師というパイロットでない存在が戦場に出たのが悪いという酷い展開でもある -
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513 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:10:47 ID: Cze6ZzowGH
>>511
いや④は問題のすり替えでも何でもないよ
①②に対するお前の反論が役に立たなくなるから
無視したいだけだけだろ
③もグレネードがハサウェイにとってもリスクがあることは
クエスがハサウェイに武器を向けて危険という事実の反論にならない
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514 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 13:18:56 ID: VCj5YwBdLB
アムロは「子供の相手をしていられるか」と圧倒できるだけの技量があったから良いけど、バカスカ撃墜されまくってた一般兵やチェーンにとっては恐ろしい敵でしかないし、素性を知ってたチェーンも諦めてたフシはあるよね
っていうかアムロも「シャアに利用されて悲惨な末路を迎える」とハサウェイに言ったり救うことは考えてなかった
本気で助けること考えてたのハサウェイだけだし、無断出撃の件を除けばあそこは誰が悪かったというより、不幸なすれ違いがあったとしか言いようがない
原因作ったから嫌われる理由もわかるんだけど、俺は哀れむ方の気持ちの方が強いなぁ
ベルチカだと「当たっちゃった…」であっさり済まされてるんだよね
その後の顛末とか劇中で特に書かれてなくて拍子抜けした思い出
そのぶん閃ハサでガッツリだけど -
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515 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 18:56:11 ID: etKdkM4zP7
チェーンがクェスを攻撃するのは何の問題もない
本当に危険だからな、サイコフレームの力がなかったら撃墜されていたし
しかもクェスはアムロのところに行こうとしている
チェーンがリ・ガズィで無理やり無断出撃したのもアムロを手助けするためのものだったし
その彼女がクェスの言動を見過ごすはずがない
俺がチェーンの立場でも危険なクェスを今すぐ排除しなきゃ！って考えにはなる
ただ、この問題の肝は「危険なクェスの近くにハサウェイが居て離れない」ってところなんだよな・・・
↑の方でも書いたが彼女はハサウェイを助けたかったのか
それとも「退けと言ったのに退かないハサウェイが悪い」と割り切って攻撃したのか・・・
それによってかなり評価分かれるよね
っていうか後者だったらその後何食わぬ顔で「大丈夫だった？」って近づくの軽くホラーだが・・・ -
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516 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 21:19:14 ID: RzgUxSR/TQ
>>515
いや・・・適切な行動が取れてたかどうかはともかく
助ける意思があったからこそその台詞が出たと、普通はそういう解釈になると思うが・・・ -
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517 ななしのよっしん
2018/10/07(日) 21:54:48 ID: mmSJqZAGky
>>514
命がけの戦いで自分の意思で勝手について行った
子供一人助けるなんて危険だしな -
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518 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 09:47:17 ID: etKdkM4zP7
>>517
助ける気があったんだろうとは思うけども
クェスを殺すことを優先したのかハサウェイを純粋に助けようとしたことなのか・・・ってとこがわからない
まぁどちらにせよ「大丈夫？」がなんというか致命的な失言だったと思う
ジェガンとαアジールの通信回線は開いていて互いに会話してたから
当然クェスの最後の台詞もハサウェイは聞いてるわけじゃない
「直撃？どきなさい、ハサウェイ！」って言葉を
・・・それ聞いてんのにのんきに「ハサウェイ、大丈夫？」って言ってきたらそりゃキレるのも無理はないんじゃない？
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519 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 11:26:04 ID: RzgUxSR/TQ
>>518
あの場では「ハサウェイを助ける=クェスを引き離すか排除」しかない状況なので
優先どうこうじゃなく実質ほぼ同義というか、ごっちゃになってもおかしくないというか
逆に言うと、排除しか考えに至れなかったのが普通の人間であるチェーンの限界でもあった
……さらに言うと、ジェガンがαに無謀にも取り付いてるあのシチュエーションは
傍目にはいつジェガンが撃墜・ハサウェイが殺されてもおかしくないという
一刻の猶予もない状況であることも踏まえる必要はあると思う
例えるなら、周囲の警官を殺害しまくってる殺人犯が子供に銃突き付けて(るように見えて)
今まさに子供の命が危ない的な状況を、その場に居合わせた警官はどう行動すべきと考えるか
……問題なのは、本来裏方で現場の人間じゃない・素人同然のチェーンにその判断が突き付けられたことで
そういう意味だと、怯まず行動に出ただけでも彼女はむしろ助ける気概だけは十分とも取れる
だがそもそも極限状態の中で素人に撃たせた時点でろくな結果になるわけはなく……
まあハサウェイ的にはクェスの排除こそ避けねばならない事態だから、まず最初の時点でチェーンは詰んでたと -
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520 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 11:31:42 ID: 6KWelp+BQp
>>513
いやあすり替えだろ
自分が危険だからハサウェイに「その子は危険よ！」って言ってんの？
そもそもそういう現実的な攻防のリスクにスライドさせてる時点ですり替えじゃん
君は「言質がなければどうこじつけてもいい」って思ってるのかも知れんが
端から見ればそれは富野とは隔絶した感性の持ち主ってことにしか -
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521 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 11:43:59 ID: JXJTbbIxwW
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522 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 11:57:01 ID: RzgUxSR/TQ
>>521
そしてその逆もまた然り
ハサウェイもチェーンも行動が全て正しかったとは言い難いがかといって間違いとも言えないわけで
結局の所>>514の言う不幸なすれ違いの連鎖の果てなんだよなぁ
ていうかここら辺もう黒富野の悪癖が暴走して、登場人物達を破滅させる意識が先行しすぎてるというか
このシーンだけ他と隔絶されてgdgdかつ浮いてるよなぁ
まずシチュエーションそのものからして凄まじい負のご都合主義に溢れまくってる -
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523 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:36:23 ID: Cze6ZzowGH
>>520
だから>>510でもそれ以前の書き込みでも
ハサウェイにとっても危険っていているだろ
意見に同意否定、あるいは考察する前に
せめて書かれたことを理解する能力つけてくれよ
スライドなんかしてないだろお前がグレネードのこと持ち出したから
それについて答えただけだろ
お前の中の「富野の感性」がどんなものか知らないが
隔絶していたとしても俺の意見を否定する材料にはならないよ
ところでお前ってハサウェイにとってもチェーンにとっても
危険はないっていいたいの？ -
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524 ななしのよっしん
2018/10/14(日) 15:16:39 ID: 0JLQKwIzC4
閃光のハサウェイがアニメ化されるって話だけど、出るならベルトーチカ・チルドレン版のハサウェイが良いかな
クェスを自分の手で殺してしまったからこそ、閃ハサのハサウェイに繋がるんだと思うから -
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525 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 21:05:28 ID: haPnsRkoXh
俺は当然べルチルからのつながりになると思っていたけど
設定変えて逆シャアからのつながりになる可能性ってあるのかな -
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526 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 22:16:14 ID: mmSJqZAGky
アニメでやる以上当然逆シャアからの繋がりになるんじゃないか
クェスを殺したという部分なくしてチェーンを代役にすれば -
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527 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 22:18:01 ID: aOwwZpXqtK
こいつが何しようと無駄無駄無意味
クェスやチェーンを殺さない？いやー何の意味がないよね -
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528 ななしのよっしん
2018/10/19(金) 22:26:35 ID: mmSJqZAGky
ん？別にクェス撃墜しても何の問題もないだろう
ハサウェイ的にショックでもネオジオンの大型MAという戦力削ったんだから -
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529 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 17:58:55 ID: Y+TqKHprYn
考えてみろよ。
アクシズ落としを阻止できなかったら、何十億の人間が死ぬんだよ。
クェスは必死に阻止しようとしているロンドベル隊員を、何十人、何百人と殺戮していた。
しかもチェーン自身、いきなりクェスに攻撃されて
メガ粒子砲まで直撃させられ、何時殺されてもおかしく無い状況だった。
それなのに、クェスが可哀想だから、チェーンには無抵抗でいろと？
それでチェーンが死ぬだけなら勝手だが、その後またロンドベルが殺戮され、アクシズが地球に落ちて何十億の人間が死んだら、どうするんだ？ -
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530 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 18:06:00 ID: Y+TqKHprYn
チェーンの行動は数十億の人々を救う為の作戦行動であり
ロンドベル隊員として、人間として、当然果たすべき責務だったが
ハサウェイのはただの殺人。
憎い相手が目の前に居たから、たまたま武器を持っていたから、感情の赴くままに殺したというだけ。 -
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531 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 18:35:26 ID: Y+TqKHprYn
無抵抗な人を殺しておいて、その後も何の反省もなく革命家気取りだもんな。
ただの人殺しにそんな資格はない。
世直ししたいんんだったら、まず自首して罪を償えと。 -
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532 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 18:53:03 ID: etKdkM4zP7
いや、チェーンは単なる不法な無断出撃で作戦もへったくれもないぞ
多分その10億の人間を救うための行動こそが「大人は地球だって平気で消せる」って事だと思うんだよね
だって地球寒冷化作戦だって10億の人間、しいては地球再生のためじゃない -
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533 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 18:58:12 ID: Y+TqKHprYn
>>518
ニュータイプってのは敵意には特に敏感に反応しちゃうんだよ。
アムロがギュネイの敵意に思わず反応してケーラを死なせてしまったように。
「お前が居なければ」
と、クェスが発した敵意に反応して思わず撃った。
あの時はハサウェイが飛びついたから撃てなかっただけで、クェスの方は全力でチェーンを殺しに行ってたよ。
ガンガン撃ちまくって、メガ粒子砲まで当ててきてる。 -
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534 ななしのよっしん
2018/11/21(水) 22:10:49 ID: haPnsRkoXh
>>532
>だって地球寒冷化作戦だって10億の人間、しいては地球再生のためじ>ゃない
シャアやネオジオンが10億の人間を救おうなんて考えてはいない
作中でも人の命を救おうなんて意志も発言もなかったでしょ
実際に生きている人の命を優先させるのがアムロなどの
歴代主人公の考え方
人の命より腐敗した連邦政府打倒とか地球再生を優先させるのが
シャアなどの歴代の敵勢力の考え方 -
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535 ななしのよっしん
2018/11/22(木) 03:35:36 ID: Y+TqKHprYn
>>532
チェーンが壊れたリガズィで出撃したことは何ら非難に値しない。
サイコフレームの価値を知る者にとっては、それがアムロの生死や作戦の帰趨を左右するほどの大事だと分かっているわけで、独断であれ、自分の命をかける妥当性は十分にあった。
何より、現にそれによって地球が救われている。
ロンドベル隊員が一人残らず死に絶えてでも阻止しなきゃいけない。
あれはそれだけ重大な作戦なんで、それを成功に導いたチェーンの行動は称賛こそされるべきで、非難可能性はない。 -
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536 ななしのよっしん
2018/11/22(木) 03:57:57 ID: Y+TqKHprYn
戦場において独断は必ずしも命令違反にはならないんだよね。
「凡そ兵戦の事たる，独断を要するもの頗る多し．而して，独断は其の精神に於いては，決して服従と相反するものにあらず．」（歩兵操典）
最前線の状況など司令部にも把握できない事は多いし、指示を待てない瞬時の判断が必要なケースも多い。
全体の作戦にプラスとなる確証があれば、独断でも必要と思う事をやって良い原則は実際の軍隊にもある。 -
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537 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 19:22:11 ID: RzgUxSR/TQ
どっちが悪いかばかり追い求めて、論点があらぬ方向に進んでないか
ハサウェイとチェーンが命令違反とか独断行動したことがどうであろうと
ハサウェイがチェーンを殺した行為に対する是非を語る分には何の関係ないぞ -
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538 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 22:48:25 ID: haPnsRkoXh
ID: etKdkM4zP7的には関係あるんだろうな
かならずチェーン批判入れてくるもんな
それとも関係ないと分かっててあえて論点ずらしてるのかな -
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539 ななしのよっしん
2018/11/23(金) 22:51:01 ID: B474v0lfcW
チェーンは何も悪くないよ
でももし俺がハサウェイとしての人生を歩んであの場あの状況になったらやっぱチェーンを撃つと思うわ -
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削除しました ID: haPnsRkoXh
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