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1261 ななしのよっしん
2014/03/30(日) 22:35:12 ID: grq/JKjxxg
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1262 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 09:22:38 ID: +PONWJYTxT
>>1261
え、そうだったのｗ それは失敬。
記事中でそのことについて触れられてなかったので。 -
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1263 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 17:24:10 ID: z1Idi+mBVx
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1264 ななしのよっしん
2014/03/31(月) 18:44:43 ID: n+4R82huSs
載ってるね
「ギネヴィアを巡る葛藤で狂気に陥ったことも多々あり、バーサーカーのクラスとはそれなりに相性が良い。」って
戦で狂って闘ったと言う類では無くそっち方面の少々恥ずかしい逸話由来だと言う事は公式ｗ
ただ「それなり」なのでその辺りが狂ランクにも表れてるのかね -
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1265 ななしのよっしん
2014/04/02(水) 23:58:13 ID: T/0hH71MEa
唯一の救いは息子のガラハッドが悲願の聖杯探索を果たしたことだろうな
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1266 ななしのよっしん
2014/04/06(日) 16:22:42 ID: GGBFva8IBh
パーシヴァルとガラハッドはカムランの戦いに参加せずに聖杯見つけて死んだんだっけ？
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1267 ななしのよっしん
2014/04/12(土) 15:04:58 ID: 4GH1yypIRR
騎士でなく獣だったら良かった、王に裁かれたい、逆に王を貶めたいっていうのが彼の望みだった（原典、アインツベルン相談室、花札等から）
すべてギネヴィアに関する無念に起因する事。
でも貶める方は「だが実際に手を上げる奴が有るか！」と言ってるし、
セイバーを本気で仕留める気があまりなかったから仕留められなかったんだろうな。バーサーカー状態でもセイバーをアーサーと認識できていたし。
もちろん狂化もあるしセイバー最後諦めてたしあと数秒あったら実際仕留めてしまってたんだろうけど。
だからたまに見かける、戦意失ったセイバー相手にパワーアップしまくっても数分間仕留められなかったというランスサゲは納得出来ない。 -
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1268 ななしのよっしん
2014/04/28(月) 11:51:34 ID: 5CXuZoYwiw
そう仮定してもセイバーのコンディション考えれば微妙な結果
というよりあの戦闘はアロンダイト解放してどう強くなったのか不明で鉄棒使ってた時とあんま変わらなかったのが問題 -
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1269 ななしのよっしん
2014/05/27(火) 16:49:03 ID: bKLiSgeDjz
魔力が十分じゃないせいで威力落ちてたんじゃね？＞＞アロンダイト
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1270 ななしのよっしん
2014/06/04(水) 21:08:46 ID: 035HB1aPP/
よし、全部おじさんのせいにしよう
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1271 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 11:49:06 ID: bKLiSgeDjz
≫1270
大体間違ってない -
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1272 ななしのよっしん
2014/06/10(火) 13:16:43 ID: n+4R82huSs
雁夜不憫なりｗ
虚淵はギルに善戦できたのは狂化の賜物って書いてて1ランクステUPの恩恵は大きいと見ているようなのに
アロンダイトの1ランクステUPは空気扱い。何故だ -
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1273 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 02:57:53 ID: bKLiSgeDjz
「原作で結果を出してないから」の一言に尽きる。
まあ、ガチでセイバーを倒してしまうわけにもいかんのだけど。 -
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1274 ななしのよっしん
2014/07/05(土) 10:31:25 ID: z1Idi+mBVx
一応アロンダイト抜いた後に技の冴えと威力は以前の比ではないって地の文であるんだけど
セイバーが戦意喪失してるのと、倒しきれなかったので描写に全く恵まれてないんだよねー
そういえば伝承だと叛乱後も味方の騎士がアーサー王を殺しそうになったら
「それを振り下ろしたら私がお前を殺す。我々の最も気高きアーサー王を傷つけたり辱めることはどんな人間でも許さない」
ってブチ切れてるんだよな。半分ネタのつもりだったけどアロンダイト抜いた後もセイバー殺しきれなかったのって
やっぱ狂化しても根本的にアーサー燃えだったからだろうか -
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1275 ななしのよっしん
2014/07/09(水) 11:04:43 ID: n+4R82huSs
そういう精神面での影響も無窮の説明が否定しているからなぁ、補足が無い限りは。
せめて「(幻惑や狂化等)外的要因による精神干渉下でも」って括りなら良かったんだが勇猛と若干被るからやめたのかね
円卓も増えてきて益々宜しく無い状況になっていているし本当どこかで挽回の機会貰えないかねー… -
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1276 ななしのよっしん
2014/07/19(土) 15:53:20 ID: 8Q9HEMwIPG
ギャグだけど花札ではセイバーにものすごーくネチネチ責められてたなｗ
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1277 ワロタさん
2014/08/30(土) 16:35:21 ID: Htg5n4RrQW
にわかばっかだな...
セイバー>>>ランスなのに、それを認めたくない人大杉
マスターも鯖も５次が最強ですｗｗ
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1278 ワロタさん
2014/08/30(土) 16:38:15 ID: Htg5n4RrQW
にわかばっかだな...
セイバー＞＞＞４次バーサーカ―なのに、それを認めたくない人大杉。
マスターも鯖も５次が最強ですｗｗ -
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1279 ななしのよっしん
2014/09/11(木) 19:20:07 ID: C/x8F9UbdN
Fateのサーヴァントの話に限らず、あくまで一般論からの推察だが。
攻撃一辺倒のバーサーカーと、攻守共にバランスよく行える平常心の剣士が戦った場合、防御できる剣士の方が強い。攻撃一辺倒だと、先手を取れてるうちは強いけど、守勢に回った途端に反撃の機会を掴めずに死ぬからだ。
ランスロットとアルトリアを剣士として見た場合、それほど性能差がある様には思えない。むしろ体格が小さい分、アルトリアの方が不利だろう。
だが、ランスロットは狂化によって防御を捨ててしまっている。
例えばこれが第5次のヘラクレスのように、死んでも何度か蘇るような超耐久力を持った存在であれば、攻撃特化のバーサーカーでも一流剣士に対して通用する。だがランスロットは通常の騎士であって、防御面で特にアドバンテージがある能力も法具も持ってなかった。
なのでガチでやりあった場合、平常心を持つ普通の剣士であるアルトリアの方が勝利しても、別に不思議はない。映像を見ていても思ったが、ヤツの攻撃はどれも大振り過ぎて、攻撃直後に刺されたら回避できないだろう。
・・・実際そうなったが。
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1280 ななしのよっしん
2014/09/28(日) 22:23:58 ID: lTrOh2CAmI
≫1279
そう考えるとランスはアサ次郎に勝ち目はないんだな。
超絶技量のアサ次郎ならいくらステが上でもそんな単調な攻め簡単に見切るだろうし、防御を捨ててるってことは燕返しに対抗すらできずにあっさり首をはねられるってことだし……。 -
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1281 ななしのよっしん
2014/09/29(月) 02:37:55 ID: BYYRHMzfPf
悪くは言わないけど、むしろ楽しむ為にももう一回SNもゼロを見直すのを勧める内容に思うかな。
バーサーカーとしての攻撃一辺倒でされる前提と背景、そして両者がそれに当てはまらない能力な特徴（ゼロの場合は相関的な事情）などは、それぞれ本編で明記されてる描写の読解でも理解できるけど、
その"一般論"で書かれる安易な比較は、本編で書かれたそれと比べると・・・読み落としが多い様に感じる内容だし、ランスロットに限らず、誰かしらの登場人物を貶めるだけの感想で終わってしまうのは凄く勿体ないって思うね。 -
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1282 ななしのよっしん
2014/09/29(月) 03:17:12 ID: lTrOh2CAmI
≫1281
いや、別にランスが弱いとか言うつもりじゃなかったんだ。単純にアサ次郎とは相性が悪いな〜ってことを言いたかったんだ。ちょっと言い方が悪かったな、サーヴァントの戦いは相性次第だから弱い強いってのは意味ないって言っときゃよかったね。ごめん。 -
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1283 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 16:25:10 ID: bKLiSgeDjz
小次郎との対決なら、ランスがどっかから銃ちょっぱってきてそれ撃てば、接近戦を挑む必要もないからなぁ。小次郎は剣技最強だけど、その土俵に付き合う理由は無い。「ああいう奴は遠くから仕留めるに限る」とはランサーの談。
ランスはバーサーカー化で複雑な思考が出来なくなってるけど、ギルの飛ばした武器に対して次々ランクの高い武器に持ち替えたり、ランサーの攻撃に反応して機銃ごと先に離脱したりと、戦術的な思考は出来るしね。
バーサーカーだから防御無視、というのは原作の描写を無視した物言いに過ぎないよ。ランスより狂化ランクが高いヘラクレスも、脅威になることに対しては防御や回避行動を取るし（心眼Bもあるが）。 -
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1284 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 16:43:29 ID: PyqJUZUbBq
というかスキルで技術面は劣化無しって設定ですし。それこそ初見の近代兵器やＡＵＯの宝具を自在に使いこなす程度の技術は残ってる
セイバーとのアレは元々裁いてほしかったっつってるし、狂化してなお拭えなかった気の迷いが剣を鈍らせたって考えた方が筋は通るんじゃないか
アサ次郎とのマッチメイクは、剣の技術だけを見たら次元が違うってほどの差は無いだろう
で、やや低い筋力と紙防御を速さと技術で補って、至近距離限定の必殺攻撃に賭けるしか無いアサ次郎と
速さは互角で力と耐久力で上回り、場所と準備次第で多彩な戦法が可能なバーサーカーだと
基本相手がアサシンの土俵に踏み込む形で戦ってるＳＮの条件なら互角、それ以外ならランス有利ってくらいじゃないかな -
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1285 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 18:36:48 ID: nXKcOR71gU
不倫しといて己の力の無さを逆恨みとか
救いようのない屑だなこいつｗｗｗｗ
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1286 削除しました
削除しました ID: 035HB1aPP/
削除しました
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1287 ななしのよっしん
2014/10/03(金) 00:19:35 ID: lTrOh2CAmI
>>1283-1284
あぁ！「騎士は徒手にて死せず」のことを忘れてた、すまない。確かに近代兵器を使って遠距離戦すれば、アサ次郎は為す術もないな……。
ただ、技量においてはアサ次郎のが上だと思う。これはランスがダメってわけじゃなくて、アサ次郎がおかしいだけ。なにせランスが戦争したり、政治したり、人妻を寝取ってる間にもアサ次郎は刀振ってたんだからね。純粋な技量だけで拮抗できるのは書文先生ぐらいだろう。
だけど、それだけで決まんないのがFateの戦闘で、やっぱり状況次第だね。 -
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1288 名無し
2014/10/03(金) 02:24:46 ID: iq6Zmy2DSL
剣技は燕返しがある時点で小次郎が上
しかし本編の状態だとおいそれとは使えないから勝ち目はある（というか基本スペックで押し切れると思う）
まあ、全攻撃首狙いとか相打ち上等戦法とかとってくるから負ける（というか死ぬ）可能性は十分あるが -
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1289 ななしのよっしん
2014/10/14(火) 00:00:53 ID: 4GH1yypIRR
もしキリツグが別のクラスでランス呼んでたら
多分変身能力でマスターを暗殺とかさせてただろうなあ。
近代武器も用意できるし実はキリツグと相性が良いね -
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1290 ななしのよっしん
2014/10/14(火) 11:39:18 ID: MWR9ksm2C0
>>1289
言われりゃやるだろうけどランスさん着々と心病みつつすれ違った女引っ掛けて災いの種バラマキそう
ダメイケメンにはめんどくさい女が引っかかるのは世の理……！ -
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