1,339
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211 ななしのよっしん
2010/06/04(金) 14:07:16 ID: JxbJHJhnNX
ディシディアのアルティミシアって武器の話はちょくちょく見るけど、
VSスコールの時イデアのセリフを言うっていうのは全然言われないね。
説うんぬんはともかく入ってるのがリノアだけじゃないってのはあると思うんだけど。 -
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212 ななしのよっしん
2010/06/27(日) 11:58:24 ID: Vm4A6SRuHB
アーヴァインが運命はき待ってるものじゃなくて自分で決めていくもの、みたいに言ってたけど、結局繰り返しの物語なんだよねFF8は。
スコールが過去のママ先生に会って、スコールがSeedとして魔女と戦った事をママ先生が知って、そんでガーデンができてスコールが……結局未来はひとつでしかないっていう暗いEDなわけだよね。
ゲームのEDは晴れやかだったけど・・・
バラムガーデンSeedの基本は全部スコールなんだなぁ・・・敬礼とか -
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213 ななしのよっしん
2010/06/28(月) 19:38:51 ID: /UrJVUQm+m
運命がどうのってのは捉え方次第だとは思うけどな
確かにゲーム中でのスコール達の運命は予め決められていたものだったかもしれないが
それ以降、アルティミシアを倒して現代に帰ってからの運命は何かによって縛られているものではないのだから -
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214 ななしのよっしん
2010/07/04(日) 02:21:58 ID: BfJ36oiviy
テントからメガポーション作って売ってその金でメガポーション作って・・・ってやって儲けることってできないの？
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215 ななしのよっしん
2010/07/12(月) 00:43:32 ID: XPimPSduHQ
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216 ななしのよっしん
2010/07/17(土) 16:53:00 ID: UQ4HVSpvNT
>>214
詳細はもう覚えていないけど、アルティマニアに精製を使った資金調達法が書かれておりましたな。
もっともこのゲーム、装備調達にお金を割く必要がない（ずぼらな私はデスク３終盤までずっと初期武器使ってたぜｗ）うえに、エンカウントなしのアビリティやドローを活用すればアイテムの購入だってほとんどせずに済むから、お金に困るような事はほとんど考えられないのだがｗ -
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217 ななしのよっしん
2010/07/31(土) 10:38:38 ID: 0qjS/YKZxg
今さっき某所で、サイファーは斬鉄剣は返せてトンべりの包丁は何故返せないって話があって、久々にワロタ。
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218 ななしのよっしん
2010/09/02(木) 21:07:39 ID: AgjWWLke3+
ホントFFシリーズの中でこの作品のリアリズムだけ特殊だと思う。
FFシリーズは象徴的表現を多用していた訳だが、
FF8は象徴的表現がとても少ない。魔女だって殆ど普通の人間。
FF8はFF10以降のリアリズムの基礎になっていると思う。 -
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219 ななしのよっしん
2010/09/03(金) 16:31:27 ID: ar5dJDGWxX
ディスク４まで24レベでいって積んだまんまだなぁ
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220 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 19:42:37 ID: zy4y1OsVJa
システムの魔法のドローが面倒という人が多いが
オレは高等身のポリゴンのせいか移動が面倒だったな
バラムガーデンを走ってるだけで結構疲れた
ストーリー的には孤児メンバーとイデアの会話がもっと欲しかったかな
そうすればサイファーもちょっとはマシな去り方になったろうに
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221 ななしのよっしん
2010/09/05(日) 23:59:02 ID: 6/H0nAeqxN
時間圧縮の実体が敢えて明かされなかったりとかは抽象的な表現ではあると思う。
象徴的表現なのかは分からんけど。ってか象徴的表現って何？
魔女に関する細かいことって案外はっきり描いてないんだよな。
ハインの話も劇中じゃ殆ど出てこないし。 -
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222 ななしのよっしん
2010/09/10(金) 22:08:05 ID: oG8wCMR7Yj
リアルタイムでプレイしてたけど、最近細々プレイの人の動画を見て
「ああこんなに面白いゲームだったんだなぁ……」と気付かせてもらったよ。
今思えばこのゲーム、それまでのFFの中で一番未熟なキャラたちが主人公のくせに
一番大人っぽく見えるキャラグラなせいで随分損したように思う。
スコールとリノアが例えばジタンとダガーのような子供っぽい外見だったら、
または全く同じ物語をSFCのグラフィックで出していたら、
スコールの中二病台詞とその後の変化も、リノアのイタイ台詞も
結構流せる人多かったんじゃないかなと動画見てて感じた。
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223 ななしのよっしん
2010/09/28(火) 20:50:37 ID: o4XsNobH1O
>>222
んー、そうなんだけどスコールが中二病であること、
リノアがイタい子であることはシナリオ上意味があるから、
そこはプレイヤーがちゃんと受け取らないと意味がないと思う。
だから仰るとおり外見をディフォルメすればもっとさらっと
流されたけれたと思うけれど、
そこは「流されない」意味があったんじゃないかなあと。 -
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224 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 14:09:24 ID: Lien/iXiai
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225 ななしのよっしん
2010/10/26(火) 20:48:35 ID: ClK0OJOKJ5
8はストーリー重視作品なのに、無駄に選択肢を設け過ぎな気がする。
特にリノア関係。結局展開は同じなのに変にプレイヤーに選ばせて、
しかも不正解（？）ルートを選んでも基本的にフォロー無しな所が
話をややこしくしてる。
例えばdisk2のミサイル班・バラム班のチーム分け。
この時スコール以外のメンバーは任意で振り分けられるけど、
リノアは強制的にバラム班になるようにしておくべきだったと思う。
特別ムービーあるし、デートだってするし。
「依頼を受けたは良いけど何か大変なことになったから、
依頼人を取りあえずガーデンで保護する」とか何とか理由つけてね。
もしくはリノアをミサイル班にしたなら、リノアのことを特別に
心配するようなモノローグの１つでも入れればその後の展開も
分かり易くなったと思う。
その後、折角チーム別にしてもリノアがスコールを追っかけて来て
大変なことに…という展開が2回ある。
これじゃ「ちょろちょろ動いて足手まとい」と言われても仕方ない
と思う（リノア大好きだけども）。
だったらこのどちらもリノアは強制的に戦闘チーム入りさせれば
いいんじゃないか。まずGガーデンのサイファー・イデア戦。
みんなから「リノア助けろ優先しろ」と言われ、スコール自身も
必死になって助けた直後に別チームにするのもなんかあれだし、
「放っておくと何しでかすかわからないから」とかここでも適当に
理由は作れる。disk3の最後のサイファー戦なら、
「俺の側から離れるな」でいけそう。
これで世のリノア批判や、分かりにくいというストーリー批判も、
ある程度はかわせるのではないか…と昨夜布団の中で考えていたんだ… -
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226 ななしのよっしん
2010/12/13(月) 08:50:15 ID: xC/C8ixwJZ
8はキャラもグラもストーリーも良かったんだが
システムがなぁ・・・。
・魔法をジャンクションしなければキャラが強くならない。
・従来のように魔法を連発できない。
・Seedレベルが上がらないと金が増えない
・こっちが強くなると何故か敵も強くなる（それが原因で詰む恐れあり）
・武器を強くするのにわざわざ部品集めを・・・
という感じで不満点も多数。
非常に残念な作品であった・・・。 -
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227 ななしのよっしん
2010/12/14(火) 02:41:19 ID: r1Odv6C+UX
>>226
不満とか、残念とかじゃなくて、単にお前にあって無かっただけなんじゃねえの？
魔法回数制とか、所持金給料制（あと昇給）とか、敵が強くなるとか、武器の改造とか、
この辺は多くのRPGで取り入れられて、受け入れられてるシステムだぞ。 -
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228 ななしのよっしん
2010/12/14(火) 04:20:32 ID: ngX/94Vp/g
確かにそれだと向き不向き、って見えるかもな
むしろ根源にあるものから考えると
・魔法をジャンクションしなければキャラが強くならない。
→ゲームの説明が少なく、ジャンクションシステムがわかりにくい
下のとあわせて貧弱なジャンクションになりがち
また入れ替え組み合わせが非常に面倒
気軽にゲームバランス崩壊できるシステムとしては優秀だが
・従来のように魔法を連発できない。
→G.F放っておくと魔法精製アビリティが後回しになる、むしろG.F使え的な覚え方をする
そのため、アイテムから魔法を精製するのに気づかず、入手できる魔法が弱い&少量になり
戦闘で魔法連打がしにくくなる
・Seedレベルが上がらないと金が増えない
→ほぼお金が必要ないシステムなのがわかりにくい
・こっちが強くなると何故か敵も強くなる（それが原因で詰む恐れあり）
→ジャンクションわからないので従来のようにレベル上げをしてしまう
しかしながら「進行度合いに合わせて敵のレベルが設定してある」これ以外のFFと大差はないと思う
・武器を強くするのにわざわざ部品集めを・・・
→強い武器は、それなりの代償を払って手に入れるわけで…むしろ武器性能はスコール以外はさほど気にならない(ジャンクションのために
やはり、チュートリアル的なものを強制で挟むくらいの説明はあってよかったはず
FF7もFF10も独自システムだが、ちゃんと強制チュートリアルあるし -
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229 ななしのよっしん
2010/12/14(火) 10:24:24 ID: r1Odv6C+UX
まあ確かに全体的に説明不足だったな。
ストーリーも、システムも。 -
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230 ななしのよっしん
2010/12/20(月) 23:29:49 ID: qdRNCEua4v
別にシステムは嫌いじゃないが魔法が空気だったのはちょっと残念かもしれない。
お金が給料で入るのもなぁ･･･
時間圧縮後に給料が入るのはどうにかならなかったのかｗ
ラスボス手前で給料とかシュールすぎる -
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231 ななしのよっしん
2010/12/21(火) 23:04:02 ID: GuwQ+4WUKN
この間初めてFF8をクリアしたけど、前評判とは反対に最高に面白いゲームでびっくりした。
大好きなゲームになったよ。
スコールの悲劇を、スコールが始めて、スコールが終わらせたって言う真相に鳥肌たったわ。
いいゲームだな、本当に……。 -
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232 ななしのよっしん
2010/12/24(金) 15:20:49 ID: ki3ApZERtu
psが十分に普及してた事も要因だな。
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233 ななしのよっしん
2010/12/28(火) 21:35:49 ID: zy4y1OsVJa
イデアの性格が淡白すぎるのが気になった
感動の再会も、「立派でした」とあっさりしてたし
自分の事が解決したらパーティ離脱して「私の物語は終わりました」
せめてサイファーのことが解決するまでついてこいよ
操られていたとはいえ、お前のせいで道を踏み外したも同然だろ
ついてこないにしろ、心配する描写くらいは欲しかった
優しいママ先生らしい言動がほとんどなかったような… -
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234 ななしのよっしん
2011/01/07(金) 01:49:14 ID: 9dr2VWftQf
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235 ななしのよっしん
2011/01/14(金) 20:51:06 ID: P6ofQbR4Tz
あのFF8の世界観や設定上、あのシステムは仕方ないと思うけどな。
SEEDが特別強くて特別視される理由が副作用があるGFを使うという点（ジャンクションシステム）や、それを使わないと主人公達も一般人と大差ない人並みの戦闘能力しか無い点（主人公に合わせて敵レベル上昇）とか。
主人公達の行動が稚拙とか幼いという意見もあるけど、勘違いしがちだが、あのナリでも実際は18前後の子供ばっかで、他のFFシリーズと比べても平均年齢が低いんだよな。
まぁ内容に賛否両論あるのは仕方ないと思うがｗ -
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236 ななしのよっしん
2011/01/19(水) 15:32:32 ID: fIrDjiS68f
病気のリノアを勝手に一人で引っ張り出して
あげく仲間に説教されているスコールにはさすがに怒りを覚えた
操られてる訳でもなく自分の意思で反逆したサイファーは
全てを忘れたかのように楽しそうに釣りしてるし
「子供だから」と許されるにしては納得がいかなかったなぁ -
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237 ななしのよっしん
2011/01/19(水) 16:09:22 ID: VfAIP0CWuk
プレイし直してみたけど、やっぱりつまらなかった。
シナリオ展開はテンポ悪くてだるいし、ドローもだるい
精製も結局は作業であってやっぱだるい。ことあるごとにあるジャンクションのし直しなんて面倒くさいの極み。
あ、でも、戦闘だけはやたらテンポよかった（GFや魔法を使わないに限り） -
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238 ななしのよっしん
2011/01/20(木) 20:22:14 ID: QBJS1tEMmK
ゲームとしてのテンポは確かに悪いと思う。
キャラ間で魔法のやり取りしたりGFつけ変えたりは面倒だった。ラグナ編挟むと魔法もGFも全部外れちゃうし…
ただ、物語としての完成度は高かったと思う。
甘酸っぱいというか、くすぐったいというか…時に残酷で悲劇的だけど、でも希望だけは捨てないという。
言うなれば繊細すぎて言葉にできない感じ？
スコール達よりも若い時分にやると、そういう感情が理解できなくて、なんとなく駄ゲーだと思ってしまう。
大人になってからプレイすれば、17歳の頃のそういった"大人になりきれない葛藤"に共感できると思う。
俺もちょっと前までは彼らみたいに精一杯走ってたんだよなあって。
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239 ななしのよっしん
2011/01/21(金) 02:10:52 ID: c/0Toi+D5Z
ただゲーム等で悪い意味でリアルなキャラを出しても
残念ながら評価は低いのよね
例えそれが17、8の子供だとしても -
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240 ななしのよっしん
2011/01/21(金) 04:00:40 ID: QBJS1tEMmK
うん、そう思う。
FF8のストーリーや登場人物の描き方ってゲームっぽくないというか、むしろ小説や映画に近いかな？
だから、賛否両論あるのは仕方ないよね。買い手はゲームやりたくてFF8買ったわけだから。
特にFFはシリーズ通して"ヒーロー"の物語だったわけだし、そういう期待を裏切ったのは事実だと思う。
もちろん、その裏切りが良いか悪いかは置いておいて。
開発側もそういうの意識して、ラグナというRPG的なヒーローを出したんじゃないかなあと。 -
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