591
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481 ななしのよっしん
2016/03/05(土) 14:51:39 ID: zczAymPgdq
>>479
自分の命を捨ててでも大統領として自国を栄えさせようとするこいつは
少なくともわかりやすい典型的な悪役のDIOやディアボロとか
共感できる奴の方が稀有だろう不思議理論での幸福論の元に世界を書き換えようとする狂信者よりは
いくらか正義に近いと受け取りやすいと思う -
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482 ななしのよっしん
2016/03/08(火) 23:52:23 ID: F/WSBkhPTq
愛国心に基づいた国益の為ならば、たとえアメリカ国民を含む誰が犠牲になろうと構わないっていうのが荒木的には悪なんだろう
何も関係ない週給20ドルの運転士、自分の部下で忠実に任務を遂行した冬のナマズの人、ブラックモアやマイク・O、そして自分の妻と果てには自分と平衡世界の自分自身たち
結局「自分が悪だと気付いていない 最もドス黒い悪」の一つのパターン -
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483 ななしのよっしん
2016/03/12(土) 00:24:33 ID: mtUOgoT/1B
>>482
死ぬ間際が一番イケメンなあたり描写としては悪ではないと思う（過去のラスボスとは真逆）
最初明らかな悪役面で段々イケメンになっていった辺りもかなり意図的なものを感じるし
月刊誌移ったことだし「これからはこういうストーリーもやる」て宣言と受け取ったが
ただ悪じゃないが正義かと聞かれれば微妙な感じだが、描写的にも
まあアメリカだし正義て概念に関するテーマを持ったキャラだったんじゃないかね -
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484 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 12:39:55 ID: gQ9RxHOcAF
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485 ななしのよっしん
2016/03/15(火) 12:48:58 ID: 6NHnlxg7G2
いや、間違いなく悪だよ。
ぶっちゃけこの人の根本はディオとかカーズと変わらない。
自分の利になること以外はどうでもいいや、って人だもの。 -
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486 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 00:42:00 ID: ua3cS6fUkQ
仲間思いで戦法がゲスなだけのカーズさんと
プッチと同レベルのエゴ押し付け自己中野郎の大統領を一緒にするのは失礼だろ -
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487 ななしのよっしん
2016/03/18(金) 21:27:08 ID: mtUOgoT/1B
分類としてはプロシュート兄貴とかリンゴォとかシュトロハイム、ワムウ（こいつは違うかも）に属するかね
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488 ななしのよっしん
2016/03/19(土) 19:33:40 ID: St7sOyXmmI
ヴァレンタインが本体ではなくて、スタンドの方が本体みたいで不気味。
大統領が自分自身を簡単に犠牲にしてるからそう錯覚しちゃうのかな？
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489 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 20:44:42 ID: gQ9RxHOcAF
>>487
兄貴は悪だけど漢でカッコいい
リンゴォは世間と価値観が違うだけで悪じゃない
ワムウは人類の天敵だけど悪じゃない
大統領は目的はアメリカだけだから善とは言いがたいけど悪とも断言しずらい方法は自分の国以外どうなってもいいって感じで悪で周りの何も知らない人からの評価が善
全然タイプ違うだろうあえて言うなら>>486が言ってるようにプッチが一番近い
プッチは人類全員を救うって目的は立派だけどその方法が間違ってるあと周囲からの評価は聖職者だし
ただカーズって忘れられがちだけど太陽を克服するという崇高な目的のために柱の男の一族をエシディシと赤子のワムウとオマケ一匹以外全滅させてるからぶっちゃけプッチとそんな大差ない -
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490 ななしのよっしん
2016/03/26(土) 20:50:40 ID: LuKO2BOsfq
大統領は自己中野郎じゃないぞ
アメ中野郎なんだ
自分の中にある「理想のアメリカ」が大事なんだ
だからそこに住む人（自分含む）なんてどうでもいいんだ -
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491 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 06:20:43 ID: AlYMGfNR4N
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492 ななしのよっしん
2016/03/27(日) 16:43:00 ID: mtUOgoT/1B
>>489
そのリンゴォの「世間と価値観が違うだけで悪でない」
が、すべてに当てはまっているだろう（ワムウは人じゃないから微妙に違うかもしれんが）
いずれも社会正義から逸脱してはいるが、筋の通った生き方てキャラクターだろう
この手のキャラクターは昔から明確に悪とは描かれていない -
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493 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 20:07:23 ID: D7c6Tr/qWT
>>486
自己中（支持率91%）
その自己中な意思が大衆の思惑に沿っているなら理想的な独裁者じゃないか -
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494 ななしのよっしん
2016/04/02(土) 20:20:20 ID: 1XeUBrJ+Sz
アメリカのアメリカらしい悪な部分を作者が表現したキャラだよな
逆に、アメリカのアメリカらしい善性は、スティールってキャラなんじゃないかと思った
大統領が父親のような気持ちでルーシーを助けたとスティールを痛めつけるのは、彼の過去を考えるとなんとも皮肉が効いてる -
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495 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 21:07:55 ID: gQ9RxHOcAF
>>492
世間と違う価値観を持つのは悪じゃあないよ
ただ自分の価値観を価値観の違う相手に押し付けたら悪だろう(たとえ自分の方が世間の価値観と同じでも)
リンゴォは男の道を貫いたりジャイロに説明はしたが押し付けてはいない
大統領だってアメリカ人の幸福じゃなくて「自分の」アメリカが好きという自分勝手だったとしても自分の中で思ってる分には悪じゃあない
他の人を巻き込み自分の都合を押し付けたことが悪なんだよ
吉良の手首好きだって手首を切られて殺されたくない女性を巻き込まなければ「手首を切って殺したい」と思うだけなら悪じゃあないし思想の自由で済む -
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496 ななしのよっしん
2016/04/04(月) 20:19:04 ID: mtUOgoT/1B
>>495
いやリンゴォも決闘強要して人撃ち殺しちゃう割とヤバイ通り魔だし
兄貴も列車内で無差別スタンド攻撃辞さない人だし
滅茶苦茶他人を巻き込み都合を押しつけてると思うんだが…… -
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497 ななしのよっしん
2016/04/09(土) 00:48:35 ID: E7CgB1yJm/
理論上は可能とはいえ走行中の列車の車輪の下にディエゴもろとも
引きずりこんで平行世界へ移動する精神性や誰一人として基本世界へ
行くことを拒否しない行動力は超人つーか狂人の域に達しているようで
恐ろしい人だ -
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498 ななしのよっしん
2016/04/10(日) 13:56:52 ID: gQ9RxHOcAF
>>496
兄貴は罪のない人を殺してるからそりゃあ悪だろう
悪だけど格好いいと思ってる人は多いけど兄貴が悪じゃないなんて思ってるのはいないだろう
リンゴォは決闘を強要はしてない
出ていくには自分を殺すしかないと言ったり公正のために説明したりはしてるけど
決めるのは相手だし，受け身の相手は見逃してる -
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499 ななしのよっしん
2016/04/11(月) 18:26:05 ID: mtUOgoT/1B
>>498
出て行くには自分を殺すしかないってのは強要だと思うが…… -
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500 ななしのよっしん
2016/04/13(水) 18:43:38 ID: u1dZB59e9o
ところで最後の最後で負けたのはシュガーマウンテン的にD4Cを捨てなかったからなのだろうか。
スタンドを別の自分に押し付けて逃げてれば後からなんとでもなりそうだったが -
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501 ななしのよっしん
2016/04/14(木) 22:25:13 ID: mtUOgoT/1B
>>500
無限だからスタンド移された瞬間に本体も無限に続くダメージを受けちゃうんじゃね？
可能性があるとしたら別次元に行って、スタンド移さずに大統領に忠告だけしてそのままスタンドごと死ぬパターンだけど
これだと忠告されたほうの大統領は次元の壁を越えることはできず
その後どうなるにせよ、基本世界のジョニーに何もすることはできない -
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502 ななしのよっしん
2016/04/17(日) 18:30:58 ID: gQ9RxHOcAF
>>499
一貫して決断は相手にゆだねてるし，決闘にのらなかったジャイロには果樹園から出してやるって言ってる
ところでD4Cって能力とは無関係に元々あった並行世界に行く能力なのか
並行世界を作ってそこに行く能力なのかどっちなんだろ
デス13とかマンインザミラーとか別世界系は世界作るところから能力だし，
遺体の無い並行世界が別に元々存在したとすると他の世界が大体同じ状況なのは不自然だしやっぱ世界作ってんのかね
並行世界が必ずしも自分の思うとおりに行かないのは遠距離自動操縦パワー型みたいに制御しないことで世界丸ごと作るスタンドパワーをおぎなってるとかかな -
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503 ななしのよっしん
2016/04/19(火) 01:44:41 ID: mtUOgoT/1B
>>502
いや委ねるなら時間巻き戻して足止めしてやるなよ、てかそれ本当に本気で言ってるのか？ -
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504 ななしのよっしん
2016/04/22(金) 20:41:02 ID: ZH3fHCoXnE
>>502
✕決闘にのらなかった→〇元々用がなかった上に遺体が手に入ったから -
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505 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 21:24:24 ID: gQ9RxHOcAF
>>503
決闘に関しては押し付けてないだろ
>>504
ジャイロも遺体持ってたけどな -
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506 ななしのよっしん
2016/04/25(月) 22:28:33 ID: mtUOgoT/1B
>>505
よもや話し合いで解決する自由もあったと言いたいのか -
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507 ななしのよっしん
2016/05/14(土) 19:02:36 ID: Sgr8JuZ5gZ
ホワイトスネイク→ホワイトデー
ファニー・ヴァレンタイン→バレンタインデー
意識してたのかな -
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508 ななしのよっしん
2016/05/16(月) 13:12:16 ID: 3WrueGUFt7
リンゴォのアレは自らの意志で戦う事を強要するっていう
矛盾してそうで矛盾してない現象だから -
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509 ななしのよっしん
2016/05/21(土) 23:13:30 ID: NAA078hKts
ぶっちゃけラブトレインがなけりゃ歴代ボスと比べてもそんなに大したことない能力だよな
特にネタが割れた後はDioがやったみたいに完封も可能だし
自身を挟めない状況で即死させればいいだけだし、D4C自体は大した戦闘能力はない -
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510 ななしのよっしん
2016/05/26(木) 17:12:09 ID: RJUVovgY99
大統領が最も警戒しなければならない暗殺に対してスタンド能力での対処が難しいってのがな
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