ニコニコ大百科: 「レイ(北斗の拳)」について語るスレ 721番目から30個の書き込み

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レイ(北斗の拳)

について語るスレ

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721 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 16:28:47 ID: dx2FblgHXb

>>719
編集権停止依頼スレは名前の通り編集権の停止までだから、
該当記事へのレス禁止措置の依頼は↓でやる事になってる。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1281596857/

あと差別用語使うとレス消される可能性あるから気をつけた方がいいよ。
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722 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 16:48:01 ID: a52OgEWVCZ

>>721
ありがと、書き込んできた。色々種類があるもんなのねぇ。

暴言、差別については自分でも理解してるつもり。だから、逆に>>673が削除されてなくてちょっとビックリｗ
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723 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 19:45:37 ID: XGZhNB57M8

>>678
そうか、お前さんがそう思うんならそうかもしれないな

ただ単に記事の中に誰かを罵りに来てる連中も何人か混じってるようにも思えるけどさ。
>>663とか、誰かさんとか
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724 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 20:02:40 ID: MvtaLg2grx

粘着している人はいっぺんここから離れてみたらどうですかね
あからさまに見えない敵と戦ってる人もいれば暴言撒き散らす人もいるようだし
それとも全部ID: pZkKE 1357Wのせいにするのかな？
客観的に見たら同類なんだけど自覚はあるんでしょうかねぇ
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725 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 20:18:46 ID: 1MsnZEhIJ7

分かってないからこんなことになってるんだろうね
さんざん長文でID: pZkKE 1357Wは話し聞かないっていってるけど
そう思ってるなら放っておけばいいだけなのにね。
その上、普通に話してる人らをスルーしてることにも気づいてないだろうし

レイの初登場でモヒカンが女を見間違ったって言うけど、
あの目つきで美人とかどんだけドＭなんだよとか話したいです
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726 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 21:55:18 ID: wd84sn/sbO

自ら茶々入れて煽ってた奴が客観的だの放っておけばいいだの言ってもまるで説得力が無いなｗ
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727 ななしのよっしん非表示

2011/05/25(水) 22:01:03 ID: 9GkQJ58AgW

>>725
そういう目をしている奴ほどいたぶったときにいい表情するのですよ。
ただ世紀末にそんな目を出来る人間は大体は百戦錬磨の猛者なので死亡フラグですが
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728 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 01:03:21 ID: XGZhNB57M8

>>726
その言い方だと、他人に噛み付いて罵倒した奴が正論言っても説得力が無いことにもなるなw
誰が言おうが正論は正論だし、屁理屈は屁理屈なはずなんだが
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729 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 04:01:27 ID: 1MsnZEhIJ7

>>726
いくらなんでも感情に任せ過ぎて言葉場が汚すぎたか。
勘違いしか生まなかったみたいだ。すまない。
基本的にもうやめてくれ、編集なんてどうでもいい。
っていうかブースと0.2始動バスケってどういうことだよ。ていうスタンス
編集方針に思うこともあるが、今はどうでも良いレベル。
その上、通報までやったみたいだから一歩引くのが良いみたいだな
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730 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 15:12:01 ID: pZkKE1357W

削除を差し戻されたのは、議論が十分でないゆえにということだと思ってたんですが……
それで改めて妥協を申し出て怒られるようでは、やはりそういう意図はないと受け取らざるを得ないのですが

とりあえず、もう一度削除案についての所見を述べます
長文連投になりますが、トピックごとにカッコつきで見出しをつけますので、目につくところから読んでいってください
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731 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 15:13:41 ID: pZkKE1357W

【情報の記述について】

まず情報的な価値「だけ」のことをいうなら、他所に十分な内容がある以上、なにも書かなくても差し支えありません
むしろ、様々な記事に書けば書くほど、断片的だったり、不十分だったり、そういうデメリットだけが撒き散らされていきます
（向こうで書くには不適で、ここでしか書けない情報があるなら、また別でしょうが）

情報の経路の確保、というところについてですが、動画で射命丸文のタグをクリックすれば済む問題だと思います
「最初に射命丸のタグをクリックするとは限らないだろ」と言われるかもしれませんが、それは利用者のリテラシーに属する問題ではないかと
これが通るなら、ある動画についてるタグ記事すべてに、その動画のネタを書いてもいいことになりませんか？

両者を併せて忖度しても、「誘導」に徹すること以上の意味を、俺は見い出せません
どうしても射命丸とレイの両方をフォローした情報の置き場が欲しいなら、専用記事でも作るべきでは？
特定傾向の動画ネタなどについては、どこもおおむねそういう形で記事が作られていますが

「射命丸のことを調べてレイの記事にたどり着いた人」を想定していると主張されている方は、これに反論をお願いします

もちろん、「余談書きながら誘導したっていいだろ」という意見もあるでしょうから、
次は余談、つまりネタとしての価値について思うところを述べます
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732 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 15:15:54 ID: pZkKE1357W

【程度問題とその話し合いについて】

「二次パロまでは書いていい」というのは、あまり一般的ではない、
後々また別の問題が起きたときに無理が生じる線引きなのではないかと、俺は思います
要するに、緋想天だけ入れてMUGENを弾くための急拵えではないかと
問題は創作の次元ではなく、それを受け入れる素地があるか否かだと思います

結局のところ、「レイの技を一部パロっただけのキャラ」であって、そこに関連性を見出すのは、あくまで受け手側のイマジネーションです
その認識を持ち込むにあたって、周囲との兼ね合いをつけることは避けられないのではないでしょうか？
それを無視してしまったら、安易な宣伝、出張行為と取られ、よろしくないことになるのでは
それでは、必要と思ってる人、不要と思ってる人の両方にとって、得なことはありません

「他の記事でもできることを、なぜここでするのか」「不要だという人を無視して書くには、やりすぎに当たる内容ではないか」
ということへの弁明は、免れないと思います

「二次まではいい」「話の種を奪うデメリットを無視するのか」
「射命丸動画でレイネタが出てくるのは事実」「余談相当」という主張の方は、これに反論をお願いします
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733 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 15:17:43 ID: pZkKE1357W

【記述の保障性について】
「いったん書かれたとには、これを変えたいと思う立場が十全に納得させねばならない」
というのは、一方的に過ぎるのではないかと思います
記事立て時に不適な情報があったら後々削除されるように、遡及して必要性を問うことには正当性があります
誰にもなにも言われなかったそれでもいい、ですが、いちど指摘されたら、
そこで改めて必要性を言い立て、認められるようにすることが求められるのではないでしょうか
その上で、変えたいと思う意見との相対的な価値判断によって決めることではないでしょうか

「長い間そのままだったものを変える立場～」という主張の方は、これに反論をお願いします

とりあえず、以上です
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734 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 16:10:56 ID: pZkKE1357W

【補足としての一例】

まどか☆マギカと仮面ライダーの関わりなんかは、分かりやすいと思います
制作者の趣味や常日頃の発言から、前者に後者の要素を盛り込んでいるところは多くの人が認めるところですし、
両者の動画にはそれを前提にしたコメがいくつも投稿されていますし、両者をミックスした動画が多数投稿されるなど、
関連性としての認知度はこちらで問題になっているものよりも遥かに上です

では、そのことを誰に気兼ねするでもなく後者の記事に書いていいかといえばそういうことではなく、
前者の記事ですら、その記事の空気に従って専用記事へのリンクで済ませています

これを、「技モーション」という分かりやすいところの要素が被っているだけで、
言い抜けられると考えるのは早計ではないでしょうか
これを言い換えたのが、「ツインアイのV字アンテナ」です
この要素を備えたロボットなら、当の記事の空気を無視してガンダムの記事に書いていっていいものでしょうか
（これもまた、『ツインアイでV字アンテナならみんなガンダム』という、
公式ネタによる強い根拠があるぶん、ここでの問題より遥かに妥当性があります）

俺が首をつっこむ前、射命丸ネタを受け入れる空気が出来上がっていたか、そこは考える余地があるのではないでしょうか
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735 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 16:20:56 ID: jRe0uSgwtr

一切やるなとまでは言わんが、あんだけ反発されてる中でいくらなんでも連レスしすぎだろうよ
正直これだけでも削除申請されるかもってレベルじゃないか
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736 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:09:57 ID: qsMCesfvFy

やっぱり根本的な勘違いをしたままと言うか
上っ面を飾っているだけで根が見え見えと言うか･･･

編集強行を差し戻される事は「当たり前」なのであって
差し戻しを認めることで自分がまるで何かを譲歩したかのような顔するなよ
ましてやその架空の譲歩を根拠に相手を「譲歩しない」みたいに批判するとかアホかと

そしてもう全方位から腐るほど言われてるハズだが、この期に及んで何でそんなに長文連投でログ流しするんだ？
お前が話を聞いてもらえないのは自分でログを流して流れを掴みづらくしているせいもあるからだと言っているのに
まとめと称してログ流ししてりゃまとめて再主張する意味が全く無いだろうが

内容についてはもう一見で突っ込みどころ満載だと分かるレベルだが
いちいち反論してるとこっちまで凄まじい連投になるので
お前がまともに推敲が出来るようになってからだな
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737 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:43:41 ID: MT3UpT5XPK

ちょっと目を離したらめっちゃレス進んでて心折れそう

トピック4つ並べるとか正気か？並走するとgdるの分かりきってるんだから1つ1つ解決してけよ

レイの初登場時の目つき好きだったよ私は
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738 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:45:03 ID: 7vZerjCgjf

ユーザー記事の方でやってたんとちゃうのか
あっちでやれよ
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739 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:51:47 ID: dx2FblgHXb

>問題は創作の次元ではなく、それを受け入れる素地があるか否かだと思います

ほとんどの人が問題無いと言ってるので、受け入れる素地が「ある」と言えるね。

答えは出たじゃん。お疲れさんでした。

そのうえで、俺が納得しないからダメだという
合議制にもっともそぐわない姿勢を続けるというなら悪質の一言に尽きる。
話し合う必要性が無いって事だから。妥協できない輩が話をまとめられるとは思えんよ。
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740 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:53:18 ID: vC0cXhEU5k

記事をより良くする為とか、問題を解決する為とかではなく
単に自分の意見を通したいだけの人が話し合いに混ざるとこうなるといういい実例。

そもそも相手の話を聞き入れる気が無いから、問題解決なんてする筈がない。編集強行もお構いなし。
相手する人がいなくなるまでこのまま粘着するんじゃないかな。
そうすれば自由に編集できるもんね。
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741 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:55:16 ID: pZkKE1357W

>>736
譲歩というふうには考えてませんよ
特に異論がなければ、ということで編集したので、具体的な異論があるのなら差し戻されても異はありません
確かに、性急だったかも知れませんし

あなたが言ってた「射命丸を調べてレイにたどり着く」というものの答えを自分なりに用意したので、考えを聞かせてくださいませんか
「射命丸のタグをクリックする保証はない」ために、どこまで色んな記事に根をはるつもりなのか
それが単なる誘導（と、簡潔な注釈）で済まない理由はなにか

そういう「○○ではない」ことを証明するのは難しいと思いますので、まず「○○では不足」ということを説明して、
その補足として、というかたちで必要性を証すべきではないでしょうか

関連性についても、俺が勝手に切って捨ててるわけではなく、なんども指摘されてることを踏まえて、
そちらが考える「必要性」と比べて、捨てるべきか拾うべきか考える必要があるのではないでしょうか
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742 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 22:58:33 ID: pZkKE1357W

>>739
問題あると言ってる人が幾人もいるのですから、それを無視することこそ合議制の否定ではないですか？
あとは、その代表意見を交わした上での判断でしょう

「あってもいい　なくてもいい」と、「必要ない　なんであるの」と、「必要　あったほうがいい」でも集計しましょうか？
多数決なんてナンセンスなものに持ち込むつもりはありませんが、この話し合いが必要とされることの目安にはなるんじゃないかと
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743 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:03:32 ID: /koLAKb3nu

てかもう色々無視して言うけど、ID: pZkKE 1357Wに聞きたい。

あんたは「レイに似ていると言われる射命丸文の攻撃モーション」を見たことがあるのか？
まずは、イエスかノーかで答えてくれるか？
それ以上の意見は無視するからな
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744 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:09:55 ID: pZkKE1357W

ついでに、「問題ない」と思ってるだけなら、「問題ある」と思ってる人に解決を任せれば済むのでは
そこで解決案に不服として介入するなら、その「問題ない」を押し通すとはできないでしょう

単に、「問題を認めると自分の不都合しかないから見なかったことにしよう」という姿勢で反対だけして代替も出さないから、こんな泥沼になってるのでは
ここは相互扶助の場でお客様のニーズに応える場所ではありませんよ

問題に関知しないなら、その結果にも関知しない
当然のことだと思いますが

問題を無視する（これに基づくあらゆる編集案を拒否する）こともやむを得ない「必要性」を言うことが最低限として求められるのではないでしょうか
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745 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:24:49 ID: pZkKE1357W

>>743
多少は
ベーリング系は「言われりゃ……まあ……」という印象です
個人的には
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746 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:26:17 ID: dx2FblgHXb

>>ID: pZkKE 1357W

極論を振り回すなよ！
レスするたびに「詭弁のガイドライン」に合致した発言ばかりになっていってるぞ。
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747 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:30:21 ID: rLoG2zU2cV

ニコニコ大百科なんてのはね、
多少の外部ネタ・内輪ネタがあって混沌としてるくらいでいいんだよ。
そうでもなけりゃココの存在価値なんて無いんだ・・・
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748 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:32:05 ID: /koLAKb3nu

ベーリング以外にもJ2Aが酷似
疾風扇という技は空中から地上に放てば地面を這うようにして動く。
AC 北斗の「飛燕流舞」に特性が酷似

とまあ、これだけと言えばこれだけ。
だけど「ただ技が似ている」の範疇からは逸脱すると思うが？
明言してないとはいえ、「製作者が意識してる」のは明らかだし、あんたが挙げた「V字アンテナ」なんかよりもよっぽど関係性が確保できているんだが。
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749 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:38:26 ID: MT3UpT5XPK

つーかあっちの原作者が北斗好きとか聞いたけどそういう事じゃないの
この件がそうかは知らんけど
 ジョジョみたいに思いっきりやってりゃ分かるんだがな
サウザーと空のモーション酷似レベルで
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750 ななしのよっしん非表示

2011/05/26(木) 23:45:03 ID: pZkKE1357W

>>748
そこを踏まえた上で、>>732と>>734を読んでください

また別の例を挙げるなら、有名アニメを露骨にパロったAVがありますが、これを元ネタ記事に書けるでしょうか
有名どころのネタや自社パロをふんだんに盛り込んだアニメがありますが、これらを元ネタのところに書いて、「不要だ」と言われても居直ることができるでしょうか

とどのつまりは、書かれる側次第です
「関係ねーだろ」と指摘されたとき、必要とされるのは寛容を促す発言、編集であって、
癌細胞やアンチ扱いしてこき下ろしたり、「アンチと判断しました」と一方的に断定して差し戻すことではないと、俺は思います

その点、この記事の二桁台は、非常に不適切な行動で記述を残そうとしてるように見えますが、その点どうでしょうか
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