乱数調整(ポケモン)

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    5551 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 03:09:56 ID: fe3nHwBMRw

    >>5549
    悪いけどそれが「乱数に何も問題ない」事にはならないと思うよ。
    改造者まみれで一度廃れた方が対応する可能性があったのにそれを潰したとも言えるし「改造者がいるからグレー行為で対抗する」も口実にしか見えない。
    ちなみに何度も書いてるけど俺は乱数を使うなと思わにぞ。
    「開き直るな、ある程度の批判は甘んじてうけろ」と思ってるだけ

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    5552 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 06:41:31 ID: sgn0ana2rn

    きちんとした論拠が示された本当の「ある程度の批判」なら別に構わないと思うがね
    でもここではそんなのあったか？っていうレベル
    公式が禁止してないから白！ってのはどうかと思うが同時に公式が禁止してないけど黒！ってのもおかしいわ
    結局どっちとも言えないグレーなんだからグレーだって言って叩けばいいのに否定派はみんな揃って変な自論振りかざして黒扱いして叩くから逆に叩かれるんだよ

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    5553 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 06:58:00 ID: fe3nHwBMRw

    乱数アンチが行き過ぎて変なのがいるのもわかる。２ちゃんじゃ
    「引継ぎ辞めろ」だの「個体値廃止」だの言ってるのもいるし。
    だからと言って全員にレッテル張りするのも違うと思うけど。
    少なくても俺は黒だとは言ってない

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    5554 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 08:22:37 ID: 5x0ML2ugFQ

    「開き直るな、ある程度の批判は甘んじてうけろ」
    っていうんなら、任天堂やゲームフリークに乱数や個体値や努力値などの解析情報の使用を
    公式サイト等で明確に否定することを要求すべきだと思うんだけどな。
    それなのにただの感情的な非難を「ある程度の批判は覚悟すべき」とか開き直るのはおかしいって話

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    5555 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 09:37:47 ID: fhlHAoFL3F

    返せるとこだけ選り分けても揚げ足取り位しかできないんだもんなぁ…
    >>5546
    ＞じゃあ「解析情報使った厳選はOKです」という公式声明のソースくれや
    くれやじゃねーだろ？見たけりゃ自分で探せよ。そもそも厳選と解析関係ないしな～わざわざ公言する必要ないんじゃね？見つかるといいね
    ＞このスレだけでも～「使用しない人」が俺を含め多数いる。
    そりゃそういう場所だもの。乱数勢が自分たちを擁護するために作った記事でしょ？自分はしてないけど～ってのも典型的な擁護コメじゃん。果たして本当に「自分では使ってない」人が何人いることやら
    ＞公式の場で堂々と～「ごく一部のクズ」なんですかねえ？
    そうだよ？ある意味勇者と言えるかもしれないけどクズだよ
    ＞じゃあ乱数調整もOKですよね^^
    全部自力で気付けたならやってもいいんじゃない？やり方だけ閃いても目的の個体は結局ツールがないと見つけられないけどね（苦笑）
    ＞実際に俺が厳選個体を乱数調整個体に変えて試した結果だけど？
    ああそうなんだー。でもその調査（？）は全く意味ないから。実際に対戦したのか計算しただけか、まあどうでもいいんだけどその差が勝負を分けるようなギリギリの対戦でないと無意味だしそんな状況を意図的に再現することは不可能。てか数%程度の違いだからOKと思うなら普段から厳選産使えばいいじゃんｗ何やってんの？
    急所や運要素、マイナーの奇襲など何が起こるかわからないから素の能力値は高いに越したことはない。でも理想個体なんて実際には滅多にいないから大体どこか妥協してる＝数値が低い。これは事実だろ
    ＞ぜーんぶまるっと
    どうしてもそこを絡めないと乱数擁護できないなら、いっそこの場ではそういうことにしてあげても良いんだよ？これ以上親切に説明してやる義理もないしめんどいし。じゃあとりあえず厳選は不正行為ってことにして、そうなると当然乱数調整も不正行為でやってる奴はクズ。ハイ決定。結論出て良かったね！
    ＞公式大会にも乱数調整産（と思しき）色違いポケモンは普通に出てますが？
    バレないから使われてるってだけですが？それ以前に改造さえ完全に規制できてないのに、よりバレ難い乱数産を規制する手段があると思ってんの？
    公式に認めさせたいなら公式大会に出場して責任者に乱数産を使うことを告白してその場で同じ個体を作って見せて証明した上でOK貰う位しないとね。グレーなまま使うのも理不尽に批難されるのも嫌だろ？

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    5557 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 09:50:05 ID: MjpJLhabF0

    >>5551
    そりゃ俺も乱調はグレーな行為って自覚しとるし
    叩くやつがいるのも仕方ないと思ってはいる

    それでも今のところここで出てくる乱調否定意見に
    素直に「うん」と頷けるほどの説得力は感じないので
    的外れだと思ったら反論はしますよ勿論

    正直な話、乱調を規制することで改造厨をまとめて締め出して
    対戦環境をより改善させることが出来るってんなら俺は乱調から手を引く
    だがしかし厳選派の否定意見を聞けば聞くほど
    規制したところで環境が改善されるとは思えなくなるんだなこれが

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    5558 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 10:03:59 ID: uh/GbyFcAF

    乱数調整は自己満足や調整が多少簡単になる程度だし、他人がとやかく言う事は無いと思うんだが？
    Wifiの通信対戦の時に、急所や命中の操作が出来たらさすがにまずいけど、精々が色違いや個体値調整ぐらいなものだし、そもそも気になる必要があるの？

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    5559 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 10:12:32 ID: fe3nHwBMRw

    肯定派も否定派も双方の痛い奴に反発してさらに偏ってそれがさらに荒れる原因になってる感じか？

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    5560 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 10:57:24 ID: I1wL9Qgj9Q

    XYで改造対策されれば、もうそれでいんじゃね？
    完全に対策出来る程の技術があるかどうかだけどね。

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    5561 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 11:02:31 ID: Ik6QjfvD2m

    >>5560
    3DSは解析できないから、改造も乱数もどっちもできません。

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    5563 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 11:15:18 ID: yheh718AN0

    ここ見てると「対戦」よりも「対戦の前の準備」のほうで議論が白熱してるゲームなんてポケモンぐらいだよな、って思う
    もちろん対戦だって日々新しい戦略が生まれたりしてるから一概には言えんけど

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    5564 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 11:58:38 ID: PNCxqGpcXm

    どっちが良いとか悪いとかもうどうでもいいから、動画に変なコメして無駄に荒らすのやめてくれればいいや。

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    5565 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 12:43:26 ID: fhlHAoFL3F

    >>5558
    ＞Wifiの通信対戦の時に、急所や命中の操作が出来たらさすがにまずいけど
    それ、乱数調整否定のために例として使おうと思ったことがあるんだよね。運要素を確実に操作できるのはさすがにまずいと思うじゃん？それなのになぜ個体値の決定方法だけはOKと思えるの？全部一緒だよ。乱数を制御するっていうことはそういうことだから

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    5566 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 12:49:15 ID: haI93b7jot

    ランダム性を尊重するなら理想の結果がくるまでリセットしてないで
    1回目で来たものを受け入れるべきじゃねーの？

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    5567 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 14:06:02 ID: dUWjwAscXh

    >>5555
    ＞見たけりゃ自分で探せよ。
    じゃあ乱数調整を公式が認めてるソースとやらを俺が提示する必要もないな。テメーで探せよ

    ＞乱数勢が自分たちを擁護するために作った記事でしょ？
    妄想激しいな。項目名の通り、単にスレで出た意見をまとめただけの場所だが？
    乱数調整を叩く理屈がどれもこれもただの感情論だったり厳選にもブーメランしてるからこうなってるの。

    ＞全部自力で気付けたならやってもいいんじゃない？やり方だけ閃いても目的の個体は結局ツールがないと見つけられないけどね（苦笑）
    解析由来のデータ利用全般にも言えるわな。三値にしろめざパにしろダメ計にしろ殆どの人が自分で解析した訳じゃなく他人の解析結果を利用してるだけってのを理解してるのかな？

    ＞てか数%程度の違いだからOKと思うなら普段から厳選産使えばいいじゃんｗ何やってんの？
    はあ。俺は普段は厳選産使ってますが、何か？

    ＞じゃあとりあえず厳選は不正行為ってことにして、そうなると当然乱数調整も不正行為でやってる奴はクズ。ハイ決定。結論出て良かったね！
    そっか^^君は今、ポケモン対戦やってるネットユーザほぼ全員を不正行為やってるクズ呼ばわりしてるわけだけど、受け入れられるといいね^^
    ついでに、三値等が不可欠な今の厳選をやってる君自身も漏れなくクズの仲間入りってわけだｗｗおめでとうｗｗ

    ＞バレないから使われてるってだけですが？
    実際に規制することはできなくても禁止を通達することはできますが？改造がまさしくそうでしょ。
    公式が禁止しておらず、公式の目の前で堂々と使用して公式が何も言ってこないものをなぜ君は勝手に「公式をバカにしてる！」だの「悪影響がある！」だの言ってるの。

    それにしても乱数調整を叩くためなら厳選を叩くことも辞さない奴とか初めて見たわー。第三勢力とか胸熱

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    5568 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 16:02:03 ID: z1PR2WIuTS

    1人妙なのが粘着してるのか

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    5569 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 18:47:33 ID: VCZ+4HItdz

    言っても分からん馬鹿はどうしようもないな。
    分からないならページの解説を100回読め。それでも分からなければお前の頭が悪いだけ。

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    5570 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:05:59 ID: R1tRNgwFLc

    時間変更行為に関して
    俺の「公式推奨の遊びではないが＝違法と言うほどでもない」以外の意見を聞きたいんだけど
    基本的にみんな似たようなスタンスでいいのか？

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    5571 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:13:56 ID: R1tRNgwFLc

    後記事に関してだが

    当掲示板の乱数調整・厳選に関する議論のまとめ

    この部分結構の乱数調整どうこうって
    乱数そのものじゃなくて「乱数による理想個体の是非」って感じがする
    実際一番使う用途がこれなのは事実だけど

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    5572 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:15:14 ID: fhlHAoFL3F

    >>5567
    ＞じゃあ乱数調整を公式が認めてるソースとやらを俺が提示する必要もないな。
    うん必要ないし最初から求めてないよ。無いものは出せないと知ってたから問題なし
    ＞項目名の通り、単にスレで出た意見をまとめただけの場所だが？
    見たままを言っただけなんだけどね。まとめたのが肯定派なら肯定する内容になるのは当然。で何、感情論？一々古いスレまで確認しないけど、実害があるのに単なる感情だけのわけねーじゃん
    ＞解析由来のデータ利用全般にも言えるわな。
    うん、そればっかりだよね。厳選してる人を貶しながらも厳選を必死に肯定するという謎の理不尽さ。そうじゃなくて乱数調整そのものが正しいっていう根拠を示せないといけないんだけど君に期待しても無駄っぽいな
    ＞はあ。俺は普段は厳選産使ってますが、何か？
    はあ。そうですか。とだけ
    ＞君は今、ポケモン対戦やってるネットユーザほぼ全員を～
    ずっとおかしいと思ってたけどここで言われてる厳選って俺の知ってる正規の方法と違うっぽいな。通常プレイや攻略本etcの情報、それらから当然のように予想できることと調べて分かること位しか必要としない通常の厳選とは別に「グレーな厳選」があるってことね。OK、そっちはよく知らないんで今はどうでもいいわ
    ＞実際に規制することはできなくても禁止を通達することはできますが？
    したらどうなると思って…ああ～そんなこと聞いても無駄か。
    まあそうだね。正規か非正規かどちらにしろ通達すればいいのにどうしてしないんだろうね？あ、もしかしてみんなに知られたらマズイ事でもあるんじゃない？だから存在自体を隠してるとか…？だって厳選みたいにヒントや確認方法すらないなんて絶対におかしい！こんな便利な方法みんなが知ってなきゃ不公平だろ！だのに、なぜ！なんでしょうね～？

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    5573 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:30:48 ID: fhlHAoFL3F

    >>5570
    むやみにゲーム機の時間をいじるのは良くない、って常識じゃないの？
    特に時計と連動してるゲームはどんな影響を受けるか予想できないとか何とか

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    5574 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:33:14 ID: 5x0ML2ugFQ

    >>5570
    3dsの説明書にも「正しい日付・時刻を設定してね」とは書いてないし
    （説明書の見落としがなければ）
    「公式推奨の遊びではないが＝違法と言うほどでもない」だと思う。

    ポケチェックは
    http://www.pokemon.co.jp/info/2013/06/130628_at01.html?i001=newsexit
    の文言のうち「無許諾のアプリ」「非公式のサーバー」には当てはまると思う。
    それだけで禁止されてるとは言えないけどね

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    5575 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 20:45:13 ID: jZ69hWrdij

    >>5574
    いやいや、3DSの説明書にちゃんと書いてありますよ。正しい時刻を設定してくださいって。
    http://www.nintendo.co.jp/3ds/download/3dsmanual.pdfexitの26ページ目。

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    5576 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 21:20:01 ID: 5x0ML2ugFQ

    >>5575
    ほんとだ。俺の持ってる説明書の30頁にも書いてあったわ、教えてくれてありがとう。

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    5577 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 21:40:41 ID: R1tRNgwFLc

    >>5573
    そういや頑丈にできてるから不具合の報告無いけど
    むやみに弄り回すのは本体によくない感じはするなあ

    やったことはないけどレポ針乱数確認とかセーブ回数によるカードリッジの劣化がすげえ怖そうだな

    >>5574-5575
    しっかり書かれてるねえ…
    一応「後で戻すし！」だの「（たまたま今日の21：40に起動してペラップのステ確認しただけだよ（棒）」って言い訳は残るが
    とりあえず説明書には反した使用方法ではあるわけか

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    5578 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 21:58:55 ID: GGJCQFuYML

    ルールブックではなくあくまで取扱説明書であって強制力はないしどんな時間でプレイしようが他人に実害を与えることは無い
    そもそも他人が乱数調整してて何か不都合があるの？　なぜ批判しようと思うの？
    自分はやらないと思うのは個人の勝手だけど禁止されてないことをなぜ他人にやらせないまでいってしまうの？

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    5579 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 22:02:54 ID: I1wL9Qgj9Q

    時間いじくったらホワイトフォレストが崩壊するんだっけ？
    あれって仕様なのかな？それともバグ？

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    5580 ななしのよっしん

    2013/07/28(日) 22:13:22 ID: R1tRNgwFLc

    >>5579
    日数の経過で「住民が裏に回るポイント」が溜まってしまう仕様だから仕様
    基本未来に飛び過ぎるとアウトだったはず

    >>5578
    時計変更言い出した人も違法だから別にやるなとは言ってない
    あくまで「正当な遊び方」と言うのは語弊があるんじゃないかってニュアンスのはず

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