4,503
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3961 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 09:48:52 ID: tCpQvsq3mU
>>3916
加奈子は唐突過ぎて気持ちがないって言ったけど地味子に
対しても大切な幼なじみとしてしか見てなかったんだろ
土下座して別れてくれる？でようやくわかりかけてたし
確かに形だけならフリーになったんだろうけど最後の京介のキスはまだ京介は桐乃を想ってるとも受け取れるし
四人も女フッてるからもう期間限定がどうとかってレベルじゃない、桐乃を想ってフッたんだと思う
あやせやクロネコを~
は同意
地味子をフッたのを批判は一歩譲って許せるとしてもその二人と加奈子フッたのを批判するのは的外れにも程がある -
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3962 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 10:08:30 ID: 3Thr2E3jtl
血縁同士の恋愛を忌避してる奴、いとこ結婚はどうなん？
法律的には可能らしいし、当然赤の他人と結婚することに比べれば遺伝的リスクは高いで
しかし法律って全然科学的じゃないわな
いとこ結婚による子供に与えるリスクは許容するのに、兄弟結婚による子供に与えるリスクは許容しないのか？
またこれは医学の専門家が定量的に判断した結果なのか？
近親婚による子供に与えるリスクは許容しないのに、喫煙・飲酒・糖尿などによる子供に与えるリスクは許容するのか？
やっぱ法ってクソだわ -
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3963 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 11:22:43 ID: yNfnkjsNSz
>>3962
リスクの度合いが違うだろ。
他人って言っても人類みな兄弟ともいえるんだから、従兄弟まではOKとしましょうって線引きしてるんだよ。 -
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3964 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 13:53:17 ID: URDoMfj1pu
最終話まで見終わったぜ
コメ見る限り批判的なのが多かったけど自分の思ってた終わり方じゃなかったからわがまま言ってるようにしか見えんかった
気に入らない人がいるのはしゃーないが頭の悪いコメ批判じゃなくちゃんとした意見を見たいね
あと俺妹見てる奴がやたら近親について現実的だったのは何かすげー違和感感じた、地上波アニメだとこうなっちまうもんなのかね
最後に地味子派には悪いが地味子だけは最後まで好きになれなかったわ、正妻気取りで余裕ぶってるくせに最後はあれだからなあ…
地味子の擁護意見何かあれば聞かせてほしいけどもね -
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3965 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 13:55:38 ID: zsw9yhGnsB
そもそも地味子をわかりやすい悪役に仕立て上げて
それを倒してハッピーエンドとする安いシナリオが気に入らんわけだが -
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3966 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:02:47 ID: GMQaNZHVB8
>>3964
こういう人がいるから近親好きな人と桐乃ファンの一部は好きになれない。
キャラクターとは関係ないし、一部の声とわかってはいるけどね。
麻奈実の擁護なら沢山あるけど、あなたに聞かせる言葉はもたない。 -
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3967 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:04:25 ID: cmQLhqguiK
大体ラノべのテーマとか伝えたい事なんて添え物程度のものだろ？
最初から最後まで妹可愛いってコンセプトで作られてるだけで、全員フッたのも近親相姦になったのもそれを強調するための道具に過ぎないんじゃないか？
それにどんなシリアスシーンにもコメディを挟んでくるし、シリアス自体がコメディを引き立てるためにあるだけの、突っ込みどころ満載なただのギャグアニメであって現実問題として考えるべきものじゃない…と思ったわ。 -
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3968 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:12:14 ID: grGImsQiEt
お前らが誰とくっつくかで揉めてたからテーマを近親愛にすることでお茶を濁したんだろ
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3969 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:17:43 ID: zl/ZmWtwT7
地味子ファンの挑発の乗りやすさは異常。今は傷心の時期だからか？
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3970 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:23:34 ID: HwTSHoLus0
>>3967
>大体ラノべのテーマとか伝えたい事なんて添え物程度のものだろ？
さすがにそれは偏見だろ
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3971 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 14:46:45 ID: URDoMfj1pu
>>3966
地味子批判言い過ぎたかもしれんが聞かせる言葉はもたないとはずいぶんご無体な…煽ったつもりはないんだがなんか悪かった、許してくれ
とりあえず>>3965に納得したかも、たしかに地味子に悪意あるシナリオだしそれで好きになれなかったのがあるからなあ
何か作者には意図があったのか… -
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3972 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 15:04:18 ID: s4CYFunrSY
桐乃エンドに違和感を覚えるのはあれだな
京介が桐乃のどこに惚れたのか共感できないからだろうな
回想で昔から京介にベタ惚れだったのはわかったけど、結局最後までわがままで生意気な妹だったし、正直桐乃のどこが可愛いのかよくわからない
それでも、家族愛から恋愛に変わっていく過程とかしっかり説明されてれば、納得はできたんだろうけど、それもよくわからないまま唐突に他のキャラ振って、桐乃と付き合いだして、あげく二人だけの結婚式されてもなあって感じ -
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3973 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 15:05:46 ID: yNfnkjsNSz
問題点がありすぎるのが問題だな。
それが何なのかつらつらと書いてくれてるアマゾンの☆1レビュー見るのが逆に楽しい。
担当編集はようこれでOK出したわと思う。 -
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3974 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 15:15:11 ID: GMQaNZHVB8
>>3971
ごめん……本当にごめん
悪意ある地味子タグや、告白をエロゲどうこうで返され両親のかわりに正論はかされる、振った男から弱みを黙ってくれと言われるあんまりな扱いに、熱くなりすぎてたようだ…… -
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3975 名無
2013/08/21(水) 15:19:09 ID: lp9+UngQeG
最初から近親に関するテーマなら
最終的にくっつこうがナニしようが構わんけど
この作品はそういうのがテーマじゃない
むしろ反対に位置するような
作品だったからじゃない？
俺はそう感じたけど -
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3976 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 16:02:05 ID: cmQLhqguiK
>>3970
美少女や萌えを楽しむためにあるのがラノベと思ってたんだけど、確かに俺が読んできたラノベがたまたまそういうものだっただけかも。
>>3972
家族としては京介は桐乃大好きだったし、家族愛が恋愛に移り変わったってよりむしろシスコンを究極までつきつめると恋愛と同じようなもんになる(と原作者は考えた)んじゃね。 -
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3977 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 16:19:00 ID: 3Thr2E3jtl
>>3963
＞ リスクの度合いが違うだろ。
リスクの度合い・違いをを定量的に評価していないのが問題
＞ 他人って言っても人類みな兄弟ともいえるんだから、従兄弟まではOKとしましょうって線引きしてるんだよ。
意味不明
そもそも近親婚による遺伝的疾患のリスクは、
ランダムな他人同士による子供のリスクと比較している相対的なもの。
その科学的でない線引が問題だと述べているんですが？
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3978 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 16:22:11 ID: URDoMfj1pu
なんか今になって俺妹が終わってしまったという事実に対しての喪失感が…作品が無事完結するのはいいことだがやっぱ寂しい
>>3974
俺も最終話見終わった後すぐ衝動的に書き込んだから変な文章になってしまった感が…こちらこそ申し訳ない
麻奈実ファンの心中お察しします… -
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3979 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 16:22:24 ID: fC/ebjXjOm
>>3976
ラノベと言っても幅広いからね
萌えられるような女の子の登場しないラノベだってあるよ
ただまあ、俺妹は所謂萌えラノベとして人気を博して、そういう路線で商業展開されてたのは確か。
>>3977
申し訳ないがそれ以上は近親相姦とかその辺の記事でやってくださいな -
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3980 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 16:51:09 ID: yNfnkjsNSz
>>3977
どうやって調べるんだよ。人体実験か？
従兄弟までは事例が多くてなんとなく大丈夫って感じで日本の法律は自由な方だろ。 -
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3981 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 17:08:50 ID: aJUbHulvve
>>3973
誰エンドだろうとどんなハッピーエンドだろうと
これと同じかそれ以上の批判は浴びているだろう
別にどんな終わり方だろうと作者は書きたいように書いただけ
読者がそれにどんなことを言ってもしょうがないと思う
と、コメディ目線で見てた俺は思った
ただ、終わらせ方が中途半端な気がする
ご想像にお任せしますということかもしれんが
京介その他の関係がどう変化したのか、というか
どう変化すると作者が考えているかが知りたい
その点で後日談を希望 -
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3982 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 17:17:48 ID: TtXJz2aGtl
>>3981
作者の考えは、12巻の発売時のインタビューや後日談の時系列であるニコニコの超電磁砲コラボ小説で書かれてる。 -
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3983 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 17:37:50 ID: l/kwg3kuCq
近親を否定的に書かないのが倫理的によくないというなら、
女性が書こうが男性が書こうが問題にされうるし
女性に向けて書いたってそれはそれで読んだ女性に虐待に抵抗しようという意識を失わせる危険が
あるからよくないとかいくらでも言おうと思えば言えるわな
そもそも家族同士だと強制・権力関係ガーとか言うなら、
あだち充なんかは俺妹より遙かに賛美的で人気の高い作品を書いてるし -
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3984 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 17:41:21 ID: zsw9yhGnsB
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3985 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 18:50:55 ID: GudnuRCxnA
>>3983
>「いくらでも言おうと思えば言えるわな」ってただの暴論か屁理屈じゃないか。
>「女性が虐待に抵抗」って自分で書き込んでる時点で、虐待は主に男側から行われて、女は自力で抵抗できるかわからないから危険だと自分でも分かってるのに、目を背けてるだけだろ。
>>3984
確かに格の違いだな。血がつながってないとはいえ、
義理の妹や義理の娘との恋愛を書いて、両方実写化されるぐらい評価を得る。
あだち充も少女漫画書いてたし、ただの男の空想とは思われなかったんだろ。
絵に色気がないからｗと言うのも男目線なだけかな。巨乳キャラ出して喜ぶのは男だけだし。 -
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3986 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 18:52:01 ID: iIWNeER9Np
桐乃の想いが完全に報われる結末が（IF設定の力を借りなければ）ひとつもなかったんです。 (中略) 彼女がとても主人公のことを想っているのを、僕は知っていたので、何とかしてやりたかった。
作家だって人間だし、贔屓のキャラは居るのは分かるが、インタビューでこれ言っちゃうのは、個人的には気持ち悪いっておもってしまった。
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3987 ななしのよっくん
2013/08/21(水) 18:58:50 ID: H2e+CjWoX8
>>3957
あなたの言う攻略とは、自分が原因のトラブルや降って湧いた難題を、攻略対象に「人生相談」として丸投げし、相手に解決させることなのでしょうか？それで好感度は上がるんでしょうか？
たまに、京介が桐乃に攻略された、という人がいますが、攻略対象の問題を解決するから好感度が上がるのであって、攻略対象に問題を解決させる攻略などありえないと思うのですが、どうでしょう？ -
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3988 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:08:17 ID: l/kwg3kuCq
>>3985
俺も暴論か屁理屈だとは思うよ。俺妹を危険視したり非難する意見と同じくらいに
兄と妹で兄が妹に強要するケースしか考えないのは「目を背けてるだけ」じゃないのかねぇ… -
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3989 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 19:26:44 ID: eH4GZa/kP5
>>3987
この場合の攻略とは妹物のエロゲを大量にやらせて、近親相姦への嫌悪感を薄めて行ったことじゃないか？
後は基本は無理難題を吹っ掛けたり問題まるなげしたりだけど、要所々々で甘えたり優しくしてみたり。
飴と鞭ってやつだな。 -
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3990 ななしのよっしん
2013/08/21(水) 20:02:02 ID: TtXJz2aGtl
>>3987
桐乃は相手に問題を解決して欲しくて「人生相談」しているわけじゃない。自分の言いにくい秘密を相手に見せることで自分を知ってもらうことが前提にある。
まず、秘密を共有することで親密になろうとするわけだ。
京介の視点で言うなら、トラブルに巻き込まれることで相手が何に悩んでいたかを知ることになり、それで相手を理解する形になる。
言いたいのは、問題の解決をした結果で仲良くなるのではない。一緒の問題を抱え、取り組む過程で仲良くなるのだよ。 -
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