4,503
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4081 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 06:44:07 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4080
そもそも期間限定で終わってない
キスされて返した言葉が「帰ったら人生相談」、ここでいう人生相談は「二人の人生相談」「恋愛相談」の意
アニメじゃ描写削ったうえに人生相談の大安売りしたからわかるわけないけど -
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4082 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 06:50:00 ID: MILOmRXK4V
>>4079
確かに京介の決断を中途半端に感じたり、卑怯に感じたりする人はいるだろうし
特にそれを否定する気はないけど、ただ一つだけ言うとしたら、
京介は嫌な事を先延ばしにしたんじゃなく出来ない事を先延ばしにした、とだけ
桐乃の為自分の為に今出来る事、他の娘たちに好きな人が居る事を伝える事
桐乃に想いを告げる事、幼馴染に自分の覚悟を見せる事、辛いけど全部やった
でも親に謝る事、これは今「出来ない」、やったら自分の選んだ道に背く事になるから
京介は過去のトラウマからどんなに謝りたくても謝る事が出来ない状況が存在する事を知ってる -
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4083 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 10:39:59 ID: yNfnkjsNSz
フィクションの世界では正義が勝つというのはフィクション慣れした現代人の先入観だけどやっぱ多数派なんだよ。
桐乃が勝ったから桐乃が正しい、肯定派はだいたいこれ。
勝ったものが正義って考え方をしてるかどうかで評価割れてるっぽいな。
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4084 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 11:04:35 ID: DKNUSsjDbJ
いやいや、京介も桐乃も自分なりに筋を通そうとした結果でしょ。
本気で兄妹二人で一生過ごすのは無理だろうなとわかってはいる。
でも気持ちに整理はつけたいから期間限定で付き合う。
しかし期間限定である事を周囲に言ってしまうと常識に負けた事を認めてしまう。
常識に負けた事を認めてしまうと気持ちに整理がつけられない。
だから京介は告白してきた女の子達を全部振った。
期間限定だろうがなんだろうが、今の自分は桐乃の彼氏であり、
自分に惚れてる女の子がいるからといってキープするような真似はしない。
それだけのことなんじゃないの。
まあ、京介は最終回後もまだ桐乃の事が好きだとか、
桐乃にも未練があるんじゃないかとか、諸説あるけど、
それこそ空想の域を出ないわけで、自分で同人誌描けって話。 -
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4085 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 12:12:49 ID: 0lBmmKxj4p
>>4080
原作では真奈美に正論言われて桐乃が約束の話をしようとしたけど京介が止めた
まだ約束についてはどういうものか書かれてなかったから、読んでて意志が強いんだなと思ったけど
約束の内容がわかったときはいややっぱおかしいだろってなった -
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4086 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 12:51:32 ID: zT/fsqxGWE
＞＞4077
＞桐乃も京介もお互い本気で好きじゃないんじゃねぇの？
そんなの簡単よ。
京介は『桐乃』を好きになって愛してしまった。でも、桐乃は京介というよりも『兄』が好きだったというだけなの。お互いに「好きの認識と対象」がズレちゃってるのよ。
考えてもごらんなさいよ。桐乃ちゃんってまだ中学生でしょ。昔からお兄ちゃんが大好きで、今もそう。その域から抜け出せてないのよねぇ。それは、兄への親しみや憧れからくる「好き」という感情なのよ。
あと、この子にあるのは地味子ちゃんへの負の感情ね。兄への好意と地味子ちゃんへの恨みが絡まりあって桐乃ちゃんを動かしているの。もしこのまま大人になっちゃったら、大変なことになるわよ。
でも良かったわ～。最後に地味子ちゃんを打ち負かすことで、彼女のトラウマは解消されたようだもの。これで、桐乃ちゃんの方は時が経てば一般的な兄妹に戻っていくと思うわ。ん、京介？京介は、、、
いずれにせよ、今回は桐乃ちゃんENDということもあって、京介と地味子ちゃんには酷だったわね。特に地味子ちゃんはメンゴメンゴね。京介は桐乃ちゃんにとっては最高の兄だったわよ！ -
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4087 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 13:14:16 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4084
あやせ黒猫を振ったのは約束を提案される前だぞ
諸説も空想も何も最終巻後の時間軸で本人達が一途だの同棲中だの語ってるんだが・・・ -
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4088 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 14:10:01 ID: zsw9yhGnsB
兄を男として見てる妹が成長して肉体関係を超えた本当の家族愛に
目覚めていく話かと思ってたら違ったでござるの巻
兄も時に優しく時に厳しく妹を正しい道に導いていく役割かと思いきや
妹をだだ甘やかした末に同じ場所に堕ちていくという始末
しかもそこに至るまでの過程がまるで納得できないっていうね -
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4089 ななしのよっくん
2013/08/23(金) 18:58:32 ID: H2e+CjWoX8
>>4040
やっぱり前言撤回、冷静に考えたら、やっぱりこの終わり方はご都合主義で親を排除して逃げてるわ。
というのも、京介は確かに門限を超えてもいい許可はもらっているが、外泊の許可まではとっていない（そもそも京介は外泊しないつもりだった）
加えて、京介達はホテルに泊まった日の朝にエロゲーのルート攻略をして昼からアキバに遊びに行ってる。これでは、家に帰るのは夕方ごろになってしまうだろう。
仮に外泊については事後承諾されるとしても、高坂家から徒歩数分の田村家に泊まったはずなのに、昼になっても帰ってこない、これを変だと思わない人間がいるだろうか。
更に、この日は兄弟ともに終業式である。いくら授業がないとは言え、学校をサボるという暴挙を、あの堅物オヤジがスルーするだろうか。普通なら詰問ものである。
これらすべてが何故か見事にスルーされた結果、親と対決しないハッピーエンドが実現されたわけだが、そんなご都合主義エンド面白いか？俺は面白くない。
あと、>>4058
京介が親との対決を徹底的に避けるつもりがあるのなら、ホテルに泊まった時点で次の日に始発で帰る準備をすると思うが？ -
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4090 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 20:36:46 ID: GMQaNZHVB8
桐乃を応援してただけに、桐乃エンドにしてくれたことは嬉しいが
粗が多い幕の引き方になったことは認めてる
それと京介の評価は、他ヒロインファンと同じでどん底に下がったよ。
もし桐乃の思い人でも兄貴でもない他人だったら、どんだけ罵倒してたか怖くなるレベル -
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4091 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 20:41:12 ID: GMQaNZHVB8
桐乃と麻奈実はどうしてあそこまでぶつかりあってしまったんだろう？
二人の仲を修復される話はどこへ消えてしまったのかな
殴り合って、結局麻奈実が悪役になって、いつか仲直りする芽が完全に潰えてしまった。 -
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4092 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 20:47:25 ID: w95Z5IpOhX
>>4089
俺は>>4040とかそれ以前の議論の流れは一切読まずに>>4089だけ読んでレスするけど、
高坂家と田村家は家族ぐるみの親密な付き合いがあった。
京介が田村家にお泊まり → 翌日田村家から学校へ通う → 放課後は田村屋の手伝いがてら麻奈実と遊ぶ、という事例が今まで何度もあった、かもしれない。アニメ1期6話はそれに近いパターン。
大介がその認識なら、終業式サボりがバレない＆翌日の帰宅が遅くてもOKな可能性は一応ある。
「麻奈実んちのクリスマスパーティーが盛り上がって」とか言えばごまかせたかも。
…制服持ってねーだろって？さあね（鼻ホジ） -
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4093 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 20:57:23 ID: w95Z5IpOhX
…と書いたけど、俺は「実は両親にはとっくにバレてる」と思ってる。
赤城妹にすらのろけるダダ漏れの桐乃が、両親に秘密を知られるわけがない（←サブタイトル的な意味で）。
じゃあなんで両親は何も言わないか？そりゃあ…
「戦争だろうが……疑ってるうちはまだしも それを口にしたら……戦争だろうがっ……！」ってところかな。
親権が及ぶ今のうちは、いつでも親の力で二人を引き離すことができる（実際、二人の仲を疑った名目で、京介に一時一人暮らしをさせて引き離した実績あり）けど、二人が成人した後のことも考えて、決戦のタイミングと話のもっていきかたを熟慮しつつ、二人の関係が一過性の物かどうかを観察しているという感じだと想像した。
今すぐ言って強引に引き離して恨みを残し、成人した後で駆け落ちされたら困るしね。 -
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4094 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:00:46 ID: zl/ZmWtwT7
ヒロイン同士が殺伐と喧嘩しちまうと、両方好きなファンはたまらんだろうな
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4095 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:14:49 ID: gTfNVFGrbo
>>4089,4092
親が消えたというのはありえないし、親が許しているというのは話の前提が全部壊れるので考えにくいと思う（ただ、桐乃は許してくれていると思い込んでいる可能性がある）。
ただ、恋人になって以降の家庭での描写を見ると、親が疑問に思わなかったというのもおかしな話なので、私は干渉しないように親を押しとどめた人物がいたと考えている。
仮にそうだとしたら、その人物は麻奈美でしょう。他に高坂両親に面識がある人いないし。 -
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4096 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:18:17 ID: gTfNVFGrbo
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4097 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:29:28 ID: Q/BHy9zFmH
オレ達はとんでもない考え違いをしていたんだ
桐乃と麻奈実は険悪じゃあない喧嘩するくらい仲よかっただけなんだよ！
だれの支持派にも京介だけは受け悪くてウケルｗ -
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4098 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:42:08 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4089
4040だが俺は完全な間違いを指摘したが、ご都合要素があることは別に否定してないぞ
ご都合主義のない創作のほうがレアだからな
門限破りがバレない理由？
たぶん去年同様に両親もクリスマスデートしてたんだよ（適当） -
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4099 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 21:44:39 ID: Q/BHy9zFmH
高坂夫妻は京介たちの想像上の産物だったで説明つくな（適当）
原作顔出てないんだろ？ -
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4100 ななしのよっくん
2013/08/23(金) 21:49:13 ID: H2e+CjWoX8
>>4093
まあ、様子見しているって可能性が無いわけではないが、それなら大学行ってアルバイトとかできるようになるこの年齢はすでに危険領域だと思うんだが。
んで、こっからはあくまで俺の妄想だが、実は京介は桐乃を女としては見ていなくて、実は親父に京介が全部打ち明けてて、「桐乃が納得いくまで、兄離れが出来るようになるまで待っていてほしい、その間、間違いの起こらないように、自分が全力でフォローする」見たいな事を言っていて、実は13巻があってそこで全部ネタバレみたいな。そんな妄想。
そのほうが、なんか、京介っぽいと思ったんだよね、俺は・・・ -
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4101 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 22:03:08 ID: jjRUsGWmfY
>>4089
ほぼ一ヶ月前のハロウィンの時にも泊まるつもりがなかった田村家に、二人揃って一泊してるという歴史が……
まぁ別にこんな細かいディテールなんてどうでもいいんだけどね。
京介が親から逃げてる事実にはかわりないし。
それ(逃げ切れてる)をご都合主義と言われてもしょうがないしね。
フィクション(ラノベ)だし。 -
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4102 ななしのよっくん
2013/08/23(金) 22:04:12 ID: H2e+CjWoX8
>>4098
確かにご都合主義のない創作はないといっても良いくらいだが、ラストの一番大事な壁になるべきところをご都合主義で片付けるのは、それこそ桐乃の書いた小説のように「なんやかんや全部を愛の力で全部解決してハッピーエンド！」と変わらん。
あと、たとえ両親が外泊の上朝帰りしたとしても、桐乃達より帰りは早いからな？ -
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4103 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 22:21:00 ID: fC/ebjXjOm
ご都合主義の許容できる閾値は個人の感性は勿論、作品の時代背景や雰囲気・設定で全然違うからねえ
一度、これはない、というレベルで受け入れられなかったら
正直どんだけ相反する他人の意見聞いても許容に向かうことはないと思うわ
まあ今回の場合フィクションでありながら、フィクションみたく上手くはいかないという論理の下で
主人公らの選択がなされているからまたややこしい話になるんだが -
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4104 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 22:45:55 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4102
朝帰りで兄妹がいないならもう学校行ったと思うだろ
行ったと思ったら制服があるか調べることもないからバレないな（願望） -
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4105 ななしのよっくん
2013/08/23(金) 22:52:47 ID: H2e+CjWoX8
>>4104
そのあと私服で帰ってきた二人を見て母親がびっくりするんですね分かります。 -
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4106 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 22:56:54 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4105
そのまま遊びに行くから学校に着替えも持っていきましたで済むな
わざわざ鞄の中をチェックして制服を持っているか見る親などいない（断言）
あらためて思うが、ご都合主義って便利だな -
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4107 ななしのよっしん
2013/08/23(金) 23:56:55 ID: GPC9sv9xIg
>>4081
え、期間限定で終わってないのアレ？
じゃああの後にも期間限定の説明はなく周りの人間は2人が付き合ってると思ってるってことなのか・・・。
そんな公然の秘密のような関係なら親バレは時間の問題だし結局破滅しか見えてこない感じだな。
あの後2人は周りの人間に対してどのようにケジメをつけたのか、の一点のみが気になってるんだがどうにも想像ができない。期間限定の関係だと説明するにしても周りの人間が納得するとは思えないし、公然の秘密とするにしてもすぐに破綻する未来しか想像できない。
ご都合主義的じゃない物語なんてないとか、あくまでフィクションというのはわかるがそれにしたってリアルじゃない。あくまで現実に沿って舞台が用意されてるはずなのに非現実感が浮き彫りになりすぎている。
・・・まあ結局人それぞれの感じ方次第だと言われればそこまでかな。
アニメだけじゃ他のキャラの心情とかも駆け足で描写不足に思えたし、悪い意味で後日談が想像できないのはそのせいもあるのかも。あくまで俺の感じたことを書いたつもりだけど不快に思ったらごめんね。 -
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4108 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 00:18:27 ID: NbM9sWZ1BZ
>>4107
表面上は11話ぐらいの兄妹関係には戻ってる
一緒のソファに座るとき京介が一人分開けるけど、さりげなく桐乃が詰め寄るぐらいの関係 -
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4109 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 00:27:44 ID: MILOmRXK4V
クリスマスの件に関してはP239のやり取りと「俺はサボるつもりだけど」と言う点から
桐乃には外泊を伝えず門限は大丈夫とだけ伝え、次の日サボっても問題ない嘘を親に言ったとしか
11巻の件を考えると麻奈実という単語は両親からの信頼度がかなり高いらしい
実は>>4100みたいな展開が裏であったのではと一度考えたんだけど
麻奈実との対決の時の親父の件が矛盾するのでこれはないと思う
それと麻奈実と佳乃が京介の知らない所で繋がってるのはほぼ確定なので
>>4095の可能性もありはするのだが・・・カーチャン関連は回収されなかったんだよな
ここは続編or番外編フラグなのだろうか？ -
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4110 ななしのよっしん
2013/08/24(土) 00:54:35 ID: cmQLhqguiK
>>4097
だが俺は桐乃とバジーナの次に京介が好きだったりする。
というか妹の友人にセクハラしてる時点で人間としては元々最低だと思う。 -
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