2,261
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511 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:04:24 ID: dz7TmOi1NK
>>496
時間経過、というのは凄く悪い表現だったなスマン
単純にTVシリーズの後も戦い続ければ自然とそうなるだろうと言いたかった
が、確かに一般人の様子からそう長い時間も経ってないしそこは不明瞭だな
やたら強い魔獣が現れまくったとか、まどかが消えたことでモチベ下がりまくったとでも考えるしかない
罠にはまったのは仕方ないと思う
魔女化する瞬間は意識不明、精神混濁に近い感じになるようだし、その時にはまどかが迎えに来てくれると確信してたわけだし、そもそもキュウべえがあんなことやらかすとは微塵も思ってなかったわけで -
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512 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:10:14 ID: tEArXDuWMH
>>474
>続編は魔法少女システムそのものを破壊して
そうなると、魔法少女となって願いをかなえること自体が不可能になるんだよね
願いは叶うけど戦いの運命はなくなるなんてことも考えられないし
本編でまどかが魔法少女システムそのものを無くさなかったのも、「願いを抱くことは間違いではない」という信念から
新編ではまどかの願いがほむらに否定されたのに、続編でさらにまどかの信念まで否定される展開はないと思いたい
>>480
そこなんだよね
ループ自体は魔獣の世界になったことで抜けられると思うけど、「まどかの幸せ」以上に己の欲望が色濃く出すぎている
まどかを転校生にしたことで、まどかとさやかの親友設定も消え去っているとしたら、ほむらは文字通りまどかを独り占めしたことになる -
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513 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:32:24 ID: klunPSUr1b
>>479
最後のビルから落下するシーンでやたら傾いて座ってたのって、一人ルミナスしてたって事だろうか
まどかのいる筈の側に体重預けて -
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514 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:40:03 ID: fY6oH8lGFT
>>505
色々考えうるけど、本編で描くのはやっぱり蛇足な気がする。
番外編かドラマCD辺りが妥当かな？
希望と絶望の相転移で魔女になるって話だったけど、
ほむらの場合は絶望＝希望だったから、もしかしたら
捕まろうが捕まるまいが、悪魔になり得たのかな。 -
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515 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 23:46:07 ID: gq53U9f6EI
はどかは、ほむらが円環の理に導かれるまで、ほむらを見守っていると思う
何事もなければ、ほむらが円環の理に導かれたあと円環の理に戻ると思うが
相変わらずQBによる宇宙の熱量死の回避が行われていたら宇宙に何らかの不具合が発生しそれをまどかが解決するために奮闘する可能性があるけど（宇宙の熱量死の回避＝QBの条理にそぐわない願い）
とりあえず次作はほむらの最後か宇宙の最期が描かれるんだと思う -
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516 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 00:05:49 ID: /jLWfMRP8k
劇場版後編ラストでも、TV版と同じくほむらの謎の黒い羽のあのシーンで終了してるから、俺は新編はあのシーンに至るまでの話じゃないかと思ってる
つまり結局のところは、ほむらもまどか（円環の理）に導かれて終わるところに落ち着くんじゃないかなーと -
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517 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 00:48:15 ID: lnhpIgFiL1
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518 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 02:54:59 ID: XIlIrv/70M
新編見て疑問に思ったんだけど、さやかって魔獣の世界でも円環の理に導かれて消えてたのに、ほむらの世界に助けに行けたのはなんで？
円環の理世界（要はまどかのお膝元？）に行った時にTV版の時の記憶を取り戻して、まどかの記憶を持って助けに来たって解釈でいいのかな？
あと新キャラが結局よくわからなかったんだけど、魔女化したシャルロッテちゃんの魔法少女時代ってことなのかな？
だとしたらなんで急にさやかサイドに仲間として入っていたのかが謎だけど -
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519 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 03:20:06 ID: AeZ1JWulxG
流れ無視するけども、今回の唯一の不満というか腑に落ちなかったところは、ほむほむと杏子が見滝原の外に出ようとするくだりだな
そもそもが異空間すぎて全く感情移入できないというかなんというかｗｗ -
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520 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 03:55:35 ID: UKdyWritT8
>>518
円環の理に導かれた魔法少女は円環の理＝鹿目まどかの一部？になるんだろう
さやかもなぎさも劇中では円環の理の一作用として動いてる
円環の理は時間を超越した概念存在だからその一部になった際に他のループ世界の記憶も得てるみたい
さやかの杏子に対するセリフもＴＶ版の心中を念頭に置いてる形になってる
結論はさやかもなぎさも魔法少女でも魔女でもない存在
共通の特徴として魔法少女としての技能と魔女の力を両方使えている状態 -
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521 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 04:04:33 ID: Qkcp3oK40r
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522 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 04:08:47 ID: 6+lLjePiSc
ダークオーブのオーブって円とか環って意味があるらしいぞ
http://ejje.webl io.jp/co ntent/or b 
まどかの円環の理の対になってる -
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523 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 04:52:28 ID: VXBJnJLkEs
＞精神的に不安定になったり意識混濁が起こったりする
＞魔女化する瞬間は意識不明、精神混濁に近い
これが一致した見解なら、あのラストが不満だった自分も気が楽になるかもしれないと思った。
魔女化でそうなら、悪魔化はもっとそれが悪化すると考えれば
ほむらの「まどかの本当の願いを叶えてあげるわ」てのは、正常な判断力で下されたものではなかったかもしれない。そういう欲望は根本であっただろうけど、それが歪んで暴走した結果、というか。
オクタヴィアさやかが、まどかを握りつぶそうとしたのは
「自分の恋愛のためなら友人の命なんてどうでもいい女」だったからじゃなく、「恋にのめりこみすぎる」という性格が魔女化で極端になったからだろうしさ。 -
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524 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 05:19:02 ID: eDs/SQDzEB
既出かもしれんが、ラストのスタッフロールのアニメ見て気付いた
神まどかが「金色の目」で「真実」の象徴。悪魔ほむらが「赤い唇」で「嘘」の象徴なんだよな
だから最後にほむらがまどかの覚醒を抑える時、セリフが無い時に唇が動いて世界に「嘘」を付いている -
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525 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 05:39:06 ID: VXBJnJLkEs
ＴＶ版のときの予想のひとつだった、ワルプルギス＝ほむら自身説は結局違ったって結論だったけど、全否定できない可能性が今になって出てきたかも、とふと思った。
両者とも歯車モチーフてのは前からだけど、今回新たに
・頭の上半分がすっぱり切断されてるデザイン
・円環の理は導いた元魔女を使役していた（→その力の一部を奪った悪魔にも可能では？）
あと、前半でほむらがやっていたことはまさに「舞台装置の魔女」だったんじゃない？自分は裏方に回って、魔法少女たちがいちばん映える舞台や敵を用意して、演出していたのだから。
正確なデザインは覚えてないけど、スカートの膨らみ方とかも似てた気がする。 -
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526 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 06:16:02 ID: VXBJnJLkEs
>>512
確か３年ぶりにアメリカから帰国で、見滝原には「戻ってきた」設定のはずだから、さやかや仁美との幼なじみ設定は残ってるはず。過去の思い出を奪ったことには変わりないが。
というかほむらがその気になれば、転校生設定さえ「やっぱやめた」と改変出来るんじゃないかな。
個人的に気になるのは、あの世界での杏子の扱いだな。
重い過去とかやさぐれた性格とか、まどかの平穏に邪魔だから改変しときました、なんてことまでやってなきゃいいんだけど。 -
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527 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 06:58:31 ID: xI5ruYgAE2
新展開やるなら主役はまどかでもほむらでもない
新キャラがいいなこれ以上酷使したら可哀想というか
QBサイドと対話して掘り下げていくような感じのキャラで
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528 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 07:17:45 ID: koLIcKtaWK
ほむらが円環の理(まどか)から奪ったものって、
1.円環の理のまどかの人格(？)とさやかとなぎさの存在。
2.世界を造りかえてしまうほどの力
・・・でいいのかな？ -
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529 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 07:26:53 ID: fY6oH8lGFT
>>513
まどかの事を待ってるのかなと思ったわ。
だから芝生が音を立てた時、一瞬期待したような顔をしてたんじゃないかな。
でもQBだったのでフルボッコにして、そんな訳ないか、と。
>>524
それ見て思い出したけど、口紅って魔除けの意味があるんだよな。
悪魔を自称しつつ、本当の意味での悪魔にはなる気は無いのかも知れない。 -
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530 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 07:42:22 ID: ZuIzdBz6aW
>>525
たしか公式では否定されてなかったっけ？
「ループの中ですり切れて魔女化したほむら」が、まどかを求めてループを遡行している姿と思えるんだけどね -
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531 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 08:26:17 ID: 7QWFVS0q61
ガチヤンレズじゃねーか！！
そんな薄っぺらくないっていう人もいるけど、自分は結局そこに落ち着くわ
ヒーローの光に憧れて、愛して
その光にできる影を引き受けて、背負って
その果てに壊れて、狂って
間違った手段と知りながら、ヒーローを救おうとする
ダークヒーローの類型として大好きなシナリオですわ -
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532 さるのコスプレ
2013/10/31(木) 08:48:44 ID: Y4hewHs5J3
GSがダークオーブ化したのってループの因果がとかより、QBのシールドで圧縮された呪いが～的な想像で見てたんだけど、実際どうなんだろ。
いろんな推測があるみたいだけど、やっぱり愛ってことで納得するのがいいのかな？ -
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533 削除しました
削除しました ID: Nf5VlXIrCQ
削除しました
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534 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 13:17:02 ID: dz7TmOi1NK
>>518
さやか本人がまどかの鞄持ちのようなものって言ってたからな
これまではまどかに円環の理へと導かれるとそのまま消え去ると思われていたが、劇場版ではまどかの手伝いしてるような演出だった
たくさんの魔法少女の中からさやかとなぎさがチョイスされたのはほむらと縁があったからじゃないかな あの遮断フィールドの設定から考えて
まどかの鞄持ち→神の使い→つまり天使
さやかちゃんマジ天使！
まあ悪魔ほむらさんにその座から引きずり落とされたんですけどね -
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535 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 14:15:05 ID: x+uzNZMZzX
ほむらが叛逆しなければQBがいずれ円環を補足するんみたいに考察してる人がいるけどまど神は最初から対策ずみだったし
マミや杏子がほむらのジェム結界みたいにまどかを知人として招き入れる可能性は低いし
さらにまどかと縁のない少女を遮断フィールドに閉じ込めてもまどかは入り込めないだけなんだよね -
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536 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 14:50:07 ID: vFuGoFA03S
>>525
それ、同じ願いや似た性格・境遇で魔女化したって解釈する方が矛盾が少なくなりそうじゃないかな？
>>535
いやいやいや、顔見知りじゃないからって見捨てたりしないだろう、まどか様は。
対策も作中で何か出てきたか？まあ、ただの物理法則じゃなくて思考力を持ってるんだから、
操られそうになったら何かやるだろうとは思うけど。 -
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537 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 16:42:59 ID: VXBJnJLkEs
>>535
だよな。遮断フィールドでまどかが実体化したのは「理想の世界を作るため、登場人物を呼び込んで演じさせる」っていう魔女ほむの性質ゆえのことだし、まどかの記憶がない魔法少女なら、フィールドに引きずりこんだ瞬間に円環発動するだろうから、閉じ込めずに観測するのと大差ないだろう。
深くつっこんでも仕方ないんだろうけど、遮断フィールドが「遮断フィールドなんだよ！」ぐらいの説明しかされてないから、何ができて何ができないのかがボンヤリしてるんだよな。たとえばさやか魔女化のとき同じ実験をしたら、せいぜい恭介に似た男ぐらいしか呼び込まない気がする。 -
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538 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 17:02:11 ID: ps4F3Lhgtf
>>536
横から失礼
まどかの顔見知りじゃない子が遮断フィールドに入れられたら、「見捨てられる」んじゃなくて「気付かれない」んだと思うぞ
まどかがほむらのフィールドに入れたのは、ほむらに招かれたからみたいだし。
円環というモヤッとした対象じゃなく、まどかという個人を招かないとダメってことかね？
でも元々完結させた話を続けることになったわけだから、多少の無理やご都合が出てくるのは仕方ないんじゃないかなー
あんまり深く考えずに楽しむのがいいんじゃね？
ひとの考察見るのも楽しいから、押し付ける気はないけども -
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539 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 17:29:50 ID: +/zjMSKGDh
>>534
縁なら間違いなくワルプルギスの夜の方があると思う
まぁワルプルさんがほむらをまどかと一緒に助けに来る図なんて想像できんけどね -
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540 ななしのよっしん
2013/10/31(木) 17:38:03 ID: h6D7XBwyEE
>>535
遮断フィールドで円環の理を遮断できてる時点である程度円環の理を克服できていると言えるし
ほむら以外ではまどかは遮断フィールド内に入れず救済もできないということがわかれば遮断フィールドで魔女生産もできる
研究が進めば魔女生産のコストダウンや円環の理の利用などもできたかもしれないが
現時点で魔女の生産は可能ということが証明できているのなら研究は必須ではない
つまりは既にQB大勝利の状態だったのかもしれない -
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