2,261
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481 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 12:16:57 ID: Mm6hXDlI0g
>>476
円環の理世界→さやかの願いを尊重した結果、さやかの死を回避出来なかった世界。つまり願い自体は本来のままなので、上条は怪我をしているしさやかはそれを癒やす祈りをしている。
円環のお断り世界→さやかが円環の理の一部だったという因果は残っているので、やはりさやかの本来の願い事は行われている。
一回死んで、タイムラグを置いて復活しているという形になる。
ほむらの魔女結界と同様、恐らく全員の記憶を改竄する事で整合性を保っている。 -
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482 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 13:38:17 ID: GEL2ruToBU
昨日見て来た
全レス読んだ訳じゃないから既出か分からないけど、ほむほむがデビほむになったところで思わずファウストを思い出したんだけどどうなんだろう
「時よ止まれ、汝はいかにも美しい」っていうの
どうしてと言われるとふにゃふにゃした考えしかないからこれとは言えないんだけど
どうにも「悪魔」「平和と安寧の提示」「時止め」がちらついてな… -
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483 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 15:23:19 ID: VXBJnJLkEs
遮断フィールドの中で呪い（とか愛とか）が凝縮されてパワー増大したっていういきなりな設定で、何でもかんでも説明をつけすぎじゃないの？
こっちが知りたいのは、ほむらジェムの濁り90%→100%→臨界突破の部分じゃなくて、0%→90%になった部分なんだけどな。
あのほむらが、どうして易々とフィールドに閉じ込められたの？
ＱＢと関係良好になって油断した？また巧妙な罠にだまされた？
仲間のピンチに、マミや杏子は何やってたのさ。
「暁美さん最近見ないわね」とか「ＱＢテメエ、ほむらをどこへ連れていった！？」とか、少しはそういう場面があってもいいのに。
現実との接点がなさすぎて、実は今もまだほむらの思い通りの夢の中なんじゃないかって気さえしてくる。
悪魔の力で世界を自分の望み通りに変えたってのは、結局それと同じことなのかもしれないけど。 -
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484 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 16:24:15 ID: ZuIzdBz6aW
>>483
>遮断フィールドの中で呪い（とか愛とか）が凝縮されてパワー増大した
そんな話あったっけ？
単純に「最大級の因果」であるまどかとのつながりを捨ててないのがエネルギー増大の原因でしょ？
そもそも、ソロで魔獣と戦ってる時に死んだらそこで消滅しちゃうんだから、姿を見なくなったら人知れず死んだと判断するだろうし、濁りによる消滅の場合、ほむらなら身を隠してもおかしくない。 -
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485 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 16:47:00 ID: Y8YE4NWnUU
映画見てきたよ。変態ほむらさんが公式化するとは思わなかった。。。
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486 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:04:59 ID: dSQVXpCbzB
さやかは多分次の話があるとしたらある種のキーパーソンになりそうな閉め方だったねえ
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487 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:46:43 ID: rI5rP5+dye
>>467 それはないだろ。
「あ」は五十音の一番目、「ん」は五十番目で、１の前に５０は来ないよ。
たぶん
ついでに、
akemi homura→アナグラム→akuma himero
って説も見たよ -
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488 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:55:40 ID: VXBJnJLkEs
>>484
そういうふうな考察してる人を見かけたので、それに対しての「何でもそれで納得じゃ便利すぎる」って意味。劇中では説明はなかったと思う。
逆に聞きたいけど、その言い方だと「ほむらは遮断フィールドのある無しに関係なく、円環の理がお迎えにくれば力をもぎ取ることができた」ってこと？ -
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489 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 17:59:57 ID: FBqCA+r5Ig
>>483
１．一旦は「わたしは戦い続ける」と決意したほむらだったけど、やっぱりまどかがいない淋しさに耐えられなくなった？
２．最初の願いだったまどかを守る事を結局最後まで果たせなかったという事実が悪夢となってほむらに襲いかかった？
３．２に関連して、キュゥべえが手っ取り早く｢実験｣を開始するためにほむらに悪夢を見せていた？まどかに魔法少女の歴史を見せた時と同じ要領で -
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490 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 18:17:45 ID: qa6u2nZJd5
>>486
そうだね
個人的にはそのポジをなぎさにした方が良かったかもと考えてる
ほむほむのインパクトもあってか、最後まで空気だったし･･･
最後のほむほむ救出戦で、門魔女の使い魔と鳥かご魔女の使い魔だけ確認できなかったんだが、どこかにいた？ -
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491 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 18:24:55 ID: gNd9a7jD91
映画見てきた。
ほむほむよ、君は自分を悪魔というが、そこまで何かを愛せるのは人間しかいないよ。悪魔って結構システマチックだからな。
神を生むのも殺すのも、崇めるのも貶めるのも、人間しかいないよ。
これはもう続くしか、というか続けるしかないと思うけど、できてもあと1回のみじゃないかなと正直思う。ほむほむの行く末も気になるけど、今回でさやかちゃん株かなり上がったのでさやかちゃんの活躍にも期待しよう。
とりあえず偽の街が燃え落ちるシーンは筋少の「ノゾミ・カナエ・タマエ」思い出したとだけ。5100℃の炎。 -
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492 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 18:39:59 ID: dz7TmOi1NK
>>488
まず0%→90%になった部分は、単純に時間経過だろう
いくらソウルジェムの穢れをグリーフシードに転化できても戦い続ければいつか限界は来るはず
劇場版はそのタイミングでキュウべえが仕組んだ
ほむらが魔女化した段階で杏子とマミはジェム内の街に呼び寄せられてしまったので救助する暇は無し
遮断フィールドはキュウべえが円環の理を観測するためのものでパワー増大とかの効果はなし
ほむらが悪魔としての強大な力を得たのはアルティメットまどかの力を拝借したから これは本人が劇中で言ってる
なぜそれが出来たかと言えば執念（という名の愛）としか言いようがない -
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493 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 19:09:07 ID: GDcN9F9fc1
まどかがループの果てにアルティメット化できる程の力を得ていたんだからループの張本人であるほむらが同じことできても何もおかしくない
QBが閉じ込めたせいですんなり迎えが来ずにまどかの本心を知る機会を得てしまい円環ゲットする気になったのは間違いなくQBのせいですが
まさに藪蛇 -
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494 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 19:16:29 ID: Mm6hXDlI0g
>>486
あの世界がどこまで改竄されてるかは分からないが、さやかが「自分の墓を見つける」事で皆色々思い出してしまうとかありそうだなぁ
というか、さやかが結界内でほむらに問うた「本当に魔女を倒す必要があるのかどうか」、って話がそのまままどかとほむらの取るべき答えに繋がってる気はする -
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495 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 19:40:23 ID: Rc/U+5x6c2
ほむらのいない所でまどかが自分が神だという記憶取り戻しちゃったらほむらちゃんはどうするんだろ
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496 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 19:59:16 ID: VXBJnJLkEs
>>489
そのどれでもいいから、やっぱ劇中で少しは描写してほしかったな
ＱＢの罠にハマった状態からのスタートなので、どんだけ大ポカやらかせばそうなるんだよ、もっと慎重だったはずだろって、そればっかり気になってしまった
>>492
時間経過ってことはないと思う
仁美たち一般人の様子からして、半年も経ってないんじゃない？ -
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497
2013/10/30(水) 20:35:34 ID: ZCV0jkWJrC
ここに質問しようと思ったら違う掲示板に投稿していたから、マルチポスト的な質問になって悪いんだけど 虚淵氏がゆり好きって本当？
これが根拠らしいけど
虚淵玄のように苦労を背負う事を良しとするハードな男は安易な本音を露呈しません
虚淵玄はビッチ好きで、赤セイバー(コイツは男も女も愛するバイ)が好みだとか
「虚淵玄、百合」で検索すると驚くほど検索結果が出てくるんですね(笑)
虚淵氏に詳しい人教えてください
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498 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 20:48:50 ID: JNvQhLuNND
>478
わかりやすい。thx。
２回見たけど、３回目週末に行こう。不思議に何回も見たくなる映画だよね。 -
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499 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 20:56:21 ID: 4GWzh6qUji
>>496
＞どんだけ大ポカやらかせばそうなるんだよ、もっと慎重だったはずだろって
ほむらの時間停止にすら対処できる技巧＆超火力持ちの（メンタル面の問題が無ければ）最強キャラなマミさんだって
TV３話で何も怖くなくなり過ぎた＆ベベと相性が悪かったせいでマミられるという大ポカをやらかしたと言うのに何を今更
どんだけ強くて賢かろうと、色々な偶然やストレスのせいで一気に致命的な状態に陥る可能性はゼロじゃないんだし
90%に至るまでの描写が無い≒『観客のご想像にお任せします』という意味くらいに考えといた方がいいんじゃね？
コミカライズやら外伝やらで何かしら補完されるかもしれんし -
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500 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 21:01:52 ID: kEMUoAsBBr
今作のほむほむのことをやれ百合だレズだヤンデレだと言ってるのを見ると、
何もわかっちゃいないなーという気になってしまう。
そういうものを超越しちゃってるよね、あれは。
百合だレズだヤンデレだなんて枠に収めきれないほどの純粋な愛だと思った。 -
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501 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 21:06:55 ID: +/zjMSKGDh
>>495
その時点でほむらの詰み
でも街中に使い魔がいるみたいだし、思い出しそうになったら使い魔で妨害するんじゃないかな -
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502 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 21:26:10 ID: ZuIzdBz6aW
>>488
「できるか」というのが能力的な意味でならおそらくYES。
傍証としては、実際にグリーフシードの中に「円環の理の一部」を取り込んで、改ざんできていること。
心情的に可能かというなら、「本来はできなかったが、今回の一件で一線超えちゃった」だと思う。
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503 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 21:38:40 ID: ZuIzdBz6aW
>>496
さやかちゃん魔女化の時の描写だと、精神的に不安定になったり意識混濁が起こったりするから、さすがのほむほむでも隙はできると思う。
魔獣の世界ではキュウベえとの関係は比較的穏健になってると思われるし。
今回の事件みたいなことが起こらない限り、ほむら自身の願いは「絶対にかなわない」ので、彼女が最終的には絶望に支配されるだろうというのは前作から引っ張ってる課題だし、世界変革時点でもうかなり危ういとこにまで来てるし、それこそ数日の時間経過ですらアウトな可能性はあった。
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504 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 21:46:16 ID: GDcN9F9fc1
続・殺戮のジャンゴというゲームを遊べば良く分かるよ(暗黒微笑)
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505 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:03:20 ID: 7BUzpG9d+f
>>496
確かに魔女化するほどにジェムが濁った理由やQBに捕まったいきさつは知りたいよね。まあ制作側は映画で描写するには蛇足と感じたから盛り込まなかったんじゃないかな？
自分は経緯はどうあれTV版ラストの黒い翼がジェムの限界表してたんじゃないかなーとか勝手に妄想してた。 -
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506 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:06:05 ID: JTcMh0T0oW
>>497
そのいち ハードボイルドであること及びビッチ・バイが好みなことが百合好きの根拠になってない
そのに 安易な本音を露呈しない人物なら、そんな巷に流布している言説を信じてはいけないはず、>>497は自己矛盾している
そのさん そんな周辺情報より作品読んだほうがよっぽど作家の本質知るには早いと思う
そのよん つーかウロブチの記事でやれ
お好きなのをどうぞ。俺としては３がオススメ -
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507 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:12:51 ID: xdBa+JdUFp
>>500
そもそもがオペラ座の怪人なんだよな。彼女は
醜い怪物（悪魔）は地獄の炎に焼かれながらも、それでも天国に憧れる -
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508 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:14:42 ID: u3KXZmAlCd
>>479
あれってなんであんなシュールなポーズで立ってたんだろう
特に深い意味はないんだろうけど -
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509 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:21:47 ID: Y7qGQMrF0C
>>497
虚淵は百合好きじゃないと思うよ。
むしろ、女性を恐れている節あり。
ブラクラの作者広江氏との対談で、お互い「男は女には最終的に敵わない」とか「タフでおっかない」とか言ってたし。
まどマギが百合っぽいのは、女性スタッフから「この世代の女子はもっと百合百合してますよ」というアドバイスを貰ったのが原因らしい。
あと、虚淵は
いい男＝ロマンチスト いい女＝現実主義
ってな感じの価値観っぽいからそういう結果になるのかもしれない。 -
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510 ななしのよっしん
2013/10/30(水) 22:25:03 ID: x5Lphb0C2n
TV版のまどかは最終話で完結し、劇場版の前後編はそのまま今回の新編に繫がるということは、
ファーストガンダムと同じ原理ということでいいのかな？
（あれも、ZガンダムはTV版じゃなくて映画版ファーストガンダムからの続編らしいし） -
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