197
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91 ななしのよっしん
2017/02/08(水) 02:45:20 ID: 1+BS30YWp+
>>68
なぜ唐突にＰＳ初期こそ持てはやされたけど今は完全にマイナーＲＰＧでＦＦスタオー果てはＷＡ幻水辺りにあっという間に存在を食われたしかも内輪しか知らないアニメ版の話を？
池田秀一とかが出てるのは知ってるけど… -
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92 ななしのよっしん
2017/02/18(土) 17:57:32 ID: BOZ8HdRDQY
ゆかなは被害者←まあわかる
ゆかなが叩かれたのは島津のせい←なんで…？ -
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93 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 18:55:56 ID: cZ8+30RNyv
これは>>90がいうように私情が入りすぎてる
「社会的に見れば分が悪いのは島津冴子側」とか、何に立脚してそう主張してるのかが分からない
特に「最終的に誰が悪いのよ？」の項なんて主観の極みだよね
これなら個人のブログで主張したほうがいいレベル -
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94 ななしのよっしん
2017/02/19(日) 20:07:42 ID: VKOaL37bj8
みんなが問題点を指摘しているように、私情が入りすぎているこの記事は大幅な修正が必要だと思うんだが、編集履歴を見れば分かる通り記事主がそもそもファンが全部悪いという考えのもと立てている部分があるようだ。
http://dic.nicov ideo.jp/ u/140839 5
ただここ3年ほど活動してないようだし、今更その是非を問うても反応が返ってくるか微妙なところだな
ただ、個人的にはとりあえず事実として起きたことと、公式の反応の部分のみを残して、犯人探し（の名目で記事主の主観を捻じ込むやり方）の部分は削除する方向で編集を行いたいかなと。
そういうことは掲示板であれこれ議論すべきことで、それが前提になる記事本文に書くことではないと思われるが、どうでしょう？ -
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95 ななしのよっしん
2017/02/21(火) 02:01:57 ID: cZ8+30RNyv
俺は記事の加筆・修正に賛成なんだけど、
ニコニコ大百科自体が私情主観で執筆された記事は別にOKっていうルールなのであれば、
記事を編集する理由そのものが無いのかなとも思ってしまう
ただ、何が良くて何が悪いかっていうのは各々が客観的な事実を汲み取った上で
判断すればいいことなので、このような一つの結論に誘導するような記事はあまり好ましくないね -
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96 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 10:25:50 ID: yUybePtQrL
>>95
ニコニコ大百科は演説をする場所でもあります
by単語記事: ニコニコ大百科:Wikipediaとの相違点
別に私情でもいいのよ、ここは。
ただ編集権があるなら別に書き換えてもいい。
もっとも大幅書き換えをするのなら掲示板でどこをどう書き換えるのかを明言したり、自分のユーザページで作ったものを見せたりするなりして、掲示板で賛同者を得てから編集する必要があるけどね
個人的には島津さんに関する表現を柔らかく書き換えば、だいぶましになるんじゃないかな。特に最後の”島津は手記の中で「私がフォウを～”のせいで変な感じになっちゃっている感じ
>>90
>「ネットイナゴ」なんてネット民自身はほとんど使わない言葉
えっ -
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97 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 13:47:46 ID: VKOaL37bj8
>>96
島津とゆかなの件の偏重はそれでいいと思う。でもそれだけじゃないでしょ。
そもそもこの一連の騒動は、Zガンダムないしガンダムのファンに対してどこまで反響があるのかを把握できず、しかもそのキャスト変更による説明について、制作側の当初のあいまいな対応とその後冨野氏がボロっただけで「何でもない事」くらいなこととして作り手が済ませていることが、ファン同士に亀裂が出来たという原因のひとつに間違いなくなっているだろ？
ネットイナゴどもなどと整理して、（荒れたことはどうあれ）ネット上のファン意見だけを非難して演説(笑)しているこの記事主の方向性は褒められたものではないと思うがな。ゆかながどうとか以前の話として。
別にこの映画にそこまで思い入れがある訳じゃないが、個人的にはネットイナゴなんて蔑称は見てて不愉快なので消し去りたいのと、劇場で見に行った時もファンの作品に対する話し声とか上映中苦笑が起きたりとかしてる場を色々見てるし、現実としてそういう一つの炎上憎しでの結論の付け方は癪にさわらないという話。
つまるところ、ゆかながカワイソウと思ったからこんな結論付けしてんだろこの記事は。 -
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98 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 14:41:45 ID: yUybePtQrL
>>97
そこまでこの記事が気に入らないなら、修正案みたいなのを出して掲示板で賛同を得って、プレミアなら記事編集、一般なら記事編集依頼スレで編集依頼するなりすればいいのでは？ざっとあなたのレスを見る限りこの記事に対する批判(？)しかしていないようですし
あと
>劇場で見に行った時もファンの作品に対する話し声とか上映中苦笑が起きたりとかしてる場を色々見てるし
この手の話はネットじゃ「あんたの周りじゃそうだったかもね」で終わっちゃいますよ。だからあなたの言う"ネット上のファン意見だけ"で終始せざるをえない -
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99 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 14:55:04 ID: 0f5Z5Uopl8
サラ訳の人が新旧両方故人になってしまった中で未だに声優で下らない論争ばっかやってんのな。
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100 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 18:29:02 ID: VKOaL37bj8
>>98
＞別に私情でもいいのよ、ここは。
＞ただ編集権があるなら別に書き換えてもいい。
これを言ったあんた本人が何言ってんの？他のレス見ても分かるけど散々記事主の私情について指摘が集まってんのに、そこはお前はお前記事は記事、みたいに擁護するのね。あんた都合良すぎない？
それに批判しかしてないってｗ編集する前に問題点を晒して反応を募ってんだから当たり前でしょ。
もう一度言うが、この記事主はそもそも最終的に「ネットイナゴ」と片づけることで、声優ファンもガノタも一緒くたにしてポイっていう論調に片づける演説(笑)をかましてるけど、サンライズ側の不手際については一切スルーしている部分も問題だと思ってるのね。
たぶんゆかな批判に対する怒りとココが、一番記事主が主張したい部分なんじゃないのかな。でもそれが正しいとは思わない。
yUybePtQrLクンは不愉快なようだけど、この辺りの部分についての見解を是非ご教授願いたいね。 -
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101 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 18:48:12 ID: VKOaL37bj8
口調が荒っぽくなってしまった。申し訳ない。
しかし、つまるところ>>66,>>90が言っているようなことが心理だと思うな。
当時ネットで様々なユーザーから波紋を呼んだうえで、最終的に騒動後制作側からの答えは富野氏の一言だけだったわけでしょ？
記事でもファンを舐めていたと書いてあるけど、それならただ暴れたいネットイナゴどもに大義は無いと決めつけるのは問題がある。
最終的に制作側から騒動を収めるようなアナウンスがなかったのも事実であって、それによって担当声優を気付つけたのはファンだけは言い切れないと思うな。 -
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102 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 19:04:39 ID: pl7PRyyUmr
>>97
誹謗中傷することに正当性は一切ない。
同意できるのはこんな対応されたら怒ってもしょうがない ←ここまで
誹謗中傷として表に出したらそれはただのネットイナゴだよ。
上映中の映画館で文句言うような気違いに擁護できる部分は無い。 -
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103 削除しました
削除しました ID: yUybePtQrL
削除しました
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104 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 21:00:12 ID: VKOaL37bj8
>>102
＞誹謗中傷することに正当性は一切ない。
はぁ？？
いや、だから俺はそれを記事から無くせばとさっきから言ってるんだけどｗ
そういうことはいくらニコ百が演説だろうとこうして掲示板で物議を醸してんだから。言っておくが俺はこの記事主の主張は訂正する必要はあると言ったけど、俺自身に別の印象操作をしたいとかいう気は一切ないからな？
あと勘違いされたら申し訳ないが先程俺自身の体験をあえて載せたのは、それこそ「2chとか声優のブログを炎上させたネットイナゴ」どもとやらを全てと見ることはどうなんだよ？
過激なネットユーザーの声や荒らしばかり目立ってしまっていて、キャスト変更に不満を持つ純粋なファンの気持ちは存在していて、それはガンダム声優のファンにとどまらないってこと。
ここで冷静に記事に対して指摘してる人達に対して「擁護すんなよこのネットイナゴども」とは全く思えないんだけど。 -
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105 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 21:26:43 ID: VKOaL37bj8
ていうか今編集履歴改めて思ったんだけどさ、
この記事主、島津本人の記事にこの記事の文言を書いたとかで、それで物議を醸したから単独記事としてこの記事を作ったわけ？
尚更手ぇ加え辛いなこの記事…ｗ
>>103
黙っておくことで忘れ去られるねぇ
でもさ、こうやって騒動になってるのを分かっていて何もしないとしたらそれはキャスト変更にGOを出した者の責任としてどうなのさ？ゆかなと島津、ファンという騒動の渦中だけに結果を求めるのではなく、発端になった人達にも落ち度はあるのでは？
そりゃファンと島津ガーと断じてしまうのはセンシティブな批判が出るだろう。
だからといって「制作陣が悪い」とは断じてはいけないというのも当たり前の事だ。
それと熱くなってしまったが、>>96になんで突っ込んだかというと
ニコ百ってそうは言っても差し戻しの応酬が至る所で起きてるんだぞ。
少なくとも誰かが納得しないまま、記事主の核心部分に触れるのはちょっと気が引けるな、っていう。 -
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106 ななしのよっしん
2017/02/22(水) 21:48:47 ID: VKOaL37bj8
ネットイナゴという言葉云々は個人的には嫌いだけど、消し去りたいというのは訂正する。言い過ぎて申し訳ない。尖った言い方だが過激なファンの一部、という意味合いで使うのならあってもいいかもしれない。
問題は「頭に血の上ったガノタ」などという断じ方だ。
いくら過激で暴れ回った当時の一部のネットユーザーに対する戒めにしても、しかしその根底にある不満は過激派だろうがライトユーザーだろうが純粋に持ち得るもので、身勝手な彼らの妄想や思い込みでもなく、キャスティングという事実から湧き出たものだからだ。
この記事を見ている人にはガノタも居るんだろうけど、そういう一緒くたにしてヘイトる乱暴な記述だから不快に見えるんでしょ。
それに加え、ゆかな批判に対する島津憎し、という私怨も合わさって、記事に書くとむしろ余計風評を悪化させそうな文章まで書いている。（枕があったか、等）
記事主は戒めなのか楽しんでんのかが正直よく分からないし。
だからそのような文言はできる限り切り捨てて、事実だけを記載して邪推するかは自由、って形で納めてあげた方がこの騒動に対してもいいと思うんだけど。 -
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107 ななしのよっしん
2017/03/24(金) 14:22:50 ID: PrYz3fKTHa
この騒動でゆかな及び島津冴子出演の作品はなんとなく見なくなった。
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108 ななしのよっしん
2017/03/28(火) 10:15:34 ID: A7065tewZR
ゆかなはフォウには明らかに合ってないのに、声豚がやたらとゆかなを擁護していてホント気持ち悪かった^^;
まぁどうせアニメ版Z見てないゆとりなんやろうな^^;
原作見た奴からしたら違和感凄いのに、そういったことは一切考慮せず、ただひたすらガノタ批判する声豚は本当に害悪な存在ですわ
この記事も女声優に対してブヒブヒと鼻息の荒い声豚が書いてそう（笑） -
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111 ななしのよっしん
2017/05/13(土) 12:42:30 ID: 38X8y5vLZ+
ここまで露骨に愉快犯やってるような書き込みすらスルーできんのか
こんなんじゃ種もこれも永遠に燃え続けるんだろうな -
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削除しました ID: KRzXRyqJTz
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113 ななしのよっしん
2017/09/23(土) 15:41:36 ID: Ari8bmtriM
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削除しました ID: pvAGd2jA69
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116 ななしのよっしん
2017/10/04(水) 20:40:52 ID: PrYz3fKTHa
フォウとサラの声優変更騒動で嫌になって前売り券人に上げたの思い出した。
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117 ななしのよっしん
2017/12/22(金) 02:05:54 ID: ulA1ta1PPc
何が問題って全然声合ってないのが問題よな
ファはそこまで違和感なかったけど -
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118 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 22:23:25 ID: KY5Ps9W3Qd
ひたすら胸糞悪い事件だった
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119 ななしのよっしん
2018/01/07(日) 22:45:24 ID: KY5Ps9W3Qd
ちなみにスレざっと見回したけど
記事自体は概ね同意だが、ところどころ著者の断定的な憶測と私情混じりなのは感じる。
偏向くさい記事だから誰か淡々と事実のみだけに書き直してくれ（この記事自体が風説の流布になるし） -
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120 ななしのよっしん
2018/01/14(日) 09:21:44 ID: b3IDYgN66t
島津さんはガノタに味方につかれて何か得したんだろうか
敵に回すと…を地で行ってるな -
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