反出生主義

について語るスレ

記事をみる

1.1万

＜＜

＜

＞

＞＞

111/374

  • レスメニュー

    3301 ななしのよっしん

    2018/10/05(金) 22:13:40 ID: Z/IvfEyPWW

    >>3297
    「巻き込む」と表現したのは直前に書いてあるように生まれてくる子供に自由意志が存在しない事に起因しています。
    つまり出生に関して、親と子の間における同意が存在しないという事であり、事実我々はその承認や拒否はおろか出生先の認知すらできずに生まれているという事です。
    それは「親の出生主義に巻き込む」と表現するに相当するかと考え、そう表現しました。

    出生主義、反出生主義共に個人の主観やエゴの混じった主義主張ではありますが、自由意志のない他者の存在は両者を分ける明確な違いです。
    エゴイストがエゴイストを非難するという妙な現状の原因は、そのエゴの「程度」ではなく、それが及ぼす「規模」にあると個人的に考えています。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3302 ななしのよっしん

    2018/10/05(金) 22:40:24 ID: HzM45K08xd

    反出生主義を肯定するも否定するも本人の自由ではあるが、
    否定派は生の苦しみについてどう考えているのだろうか。
    ショーペンハウアー氏の思想にあるように、世界は盲目的な意志により成り立っており
    （少なくとも現時点では人類がその意志について知る術はない）
    人の生も例外ではない。無為に繰り返される様な苦しみに一体どんな価値を感じているのだろうか。
    禍福は表裏一体であり幸福を求めることは同時に苦を求めることでもある。
    目の前の欲を追い求める以外の高尚な目的があるとでもいうのか。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3303 ななしのよっしん

    2018/10/06(土) 01:54:56 ID: 2xtf1R+kHh

    何をもって高尚というのか 高尚か否かすら生の上でしか成り立たないのに

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3304 ななしのよっしん

    2018/10/06(土) 02:24:19 ID: 2xtf1R+kHh

    >>3301
    その理屈だと「親の反出生主義に巻き込む」とも言えてしまうのでは
    どちらもまだ生まれていない子供を対象とした思想なのだから明確な違いでは無いよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3305 ななしのよっしん

    2018/10/06(土) 22:09:40 ID: Z/IvfEyPWW

    >>3304
    親の反出生主義に巻き込まれた子供がこの世界の一体どこに存在しているのでしょうか。
    理論上、反出生主義者はその代限りで潰えるので巻き込む子供もこの世に存在しないのでは？

    また、確かに両者共に生まれていない子供が議題に上がっていますが、対象となっているのはその出生を行う親世代なのでは？
    そしてその主義のもたらす結果には明確な違いがあると思うのですが。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3306 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 06:15:26 ID: 2xtf1R+kHh

    >>3305
    つまり君が問題にしてるのは結果 巻き込んだ後の話だよね
    主義の段階ではどちらも実際の子供はいなく親世代仮の脳内の子供しかいない
    そこで主義にとって都合の良い子供(生の苦痛に苛む子供 生を謳歌数子供)を考えて結果のために行動してるわけで可能性の子供に選択権はない
    巻き込むか否かでいえばどちらの主義も巻き込んでいるとしか言えないでしょう
    ああ>>3301で「事実我々はその承認や拒否はおろか出生先の認知すらできずに生まれているという事です」っ書いた事からには
    もちろん巻き込む対象となる子供はこの世に存在しなくても定義されますよね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3307 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 15:59:09 ID: HzM45K08xd

    出生主義者、あるいは反出生主義に異を唱える人間は、一度自分の欲求の根源について考えてみてほしい。
    食欲、生殖欲等の欲求は生に必要なこととして理解できるであろうが、
    ではその生きたいという欲求は何のためにあるのか、何の目的のために生物は死と生殖を繰り返すのか。
    世界は何故あるのか。おそらくどんな賢者であろうとこの答えにはたどり着けない。
    まさに人間からすれば盲目的意志によって世界は動いており、
    生の繰り返しにより発生する苦の連続もまた無意味であり、生による欲求を満たす一心で、
    ニンジンを眼前にぶら下げた馬のごとく延々と走り続けるような生の在り方になぜ疑問を感じないのか。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3308 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 16:00:59 ID: OQfMPZSkCe

    自分はそこから解脱できているかのような勘違いをしているのが反出生主義者

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3309 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 16:03:10 ID: 87cHbShQ3p

    そうまでして生まれることを否定するなら勝手にこの世から退場すればいいじゃないか
    なに賛同得ようとしてるんだよみっともない
    ニヒリストと何が違うんだ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3310 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 20:25:36 ID: Z/IvfEyPWW

    >>3306
    仰るように、問題にしているのは結果であり、巻き込んだ後である、この世界の事です。
    人の出生についてあれこれ議論しているわけですから、その結果も踏まえるべきだと個人的に思うのですが。

    「事実我々は～」と書いたのはその文の最初に「事実我々は」とあるように、この世に実際に存在する我々全てに当てはまる事柄として書いただけであり、そこにこの世に存在しない人間を含むことは意図していません。
    その文で意図したかった事は「出生の際、生まれていない子供の同意を得なければならない」といった非現実的で不可能な事ではなく「出生の際、親は子供の同意を得ようがない」という事実の再認識であり、同意を得ようがない以上、出生は親にのみその裁量権が存在する一方的かつ不公平なものであるという事です。

    また、そもそも可能性の子供などというものが存在するのでしょうか？
    仮に存在するものとして、生まれていない存在を生まれていない状態のままにすることが巻き込むことなのでしょうか？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3311 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 20:37:00 ID: 87cHbShQ3p

    聴けば聴くほど勝手に死ねと言う気持ちにしかならん…詭弁でしかない
    そんなに生きることを儚むんならさっさと退場しろよ…うっとうしい
    ここでのんきに語ってる時点で生に執着してる俗物じゃないか
    世を儚んで入れば特別な何かでいられるとでも思っているんだろうか

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3312 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 20:43:29 ID: GWpdm2ehzu

    そりゃただの思考実験でしかないのは誰でも分かることだよ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3313 ななしのよっしん

    2018/10/07(日) 20:55:34 ID: 2xtf1R+kHh

    >>3310
    人間は元々人間から生まれそれ以前には存在しない存在ですよね そこに同意つまり両者が同時に存在する前提とする行為を語るから君は可能性の子供を定義していると書いたのです
    同意を得る云々はそもそも成り立たず従って一方的かつ不公平なんて事もない
    ただ人間から新たな人間が生まれる自然の法のみです

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3314 ななしのよっしん

    2018/10/08(月) 20:56:39 ID: Z/IvfEyPWW

    >>3313
    可能性の子供というものがどういった意図で書かれていたのか理解しました。少し勘違いをしていたようです。
    可能性の子供の定義はしていません。
    生まれていない、すなわち存在しない子供に自由意志は存在せず、従って同意も得ようがないため存在しない、つまり成り立たないという事は既に書いており、同意がそもそも成り立たないという事は同意見です。

    しかし「従って一方的で不公平でもない」という事に関しては同意しかねます。
    むしろ同意がそもそも成り立たないからこそ、出生は一方的で不公平なものにならざるを得ないのではと個人的に考えています。
    つまり出生に関して、そこに存在するのは親の「子供が欲しい」という意思とそれに伴う行動と結果のみであり、その子供が明確な自由意思を持つ時には既に生まれた後であるというのは一方的かつ不公平であり、そうならざるを得ないという事です。
    「それが自然の法に則った出生というものである」と言うのであるならばそう頷くしかないのですが。

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3315 ななしのよっしん

    2018/10/08(月) 22:34:07 ID: 2xtf1R+kHh

    >>3314
    存在するのは意思とそれに伴う行動と結果のみというのには語弊があると思います
    というのも意思ときっかけの裁量権は親にあるけれどどんな子供が生まれるかいや生まれるかどうかさえ更には母体の命すら自然の法に管理されているから(勿論技術により少しは曲げる事も出来るが
    よって不公平な関係があるいうとしたらそれは親と子の間ではなく自然と人間の間にあるというのが適切でしょう

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3316 ななしのよっしん

    2018/10/09(火) 14:16:51 ID: PqlTsmTNMw

    そもそも我々自身が 有性生殖の寿命を持つ(バトンタッチ形式の)生命体である為、こういった分野の議論にはある種のデリケートさや意見の偏向が生まれてしまう。
    　
    現在各所で行われている『人工知能の開発』に話を置き換えたなら、上述のデリケートさ,感情を加えてしまう事なく議論ができるのではないだろうか。
    　
    例示として挙げたいモノではないが、例えば『鉄腕アトム』や『ドラえもん』の様な意思主体が製作された場合、それら(彼ら)は快楽や苦痛を感受する。従って、その開発(産む)行為については、反出世主義者がまさに批難するところである筈。
    　
    　

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3317 ななしのよっしん

    2018/10/09(火) 16:17:42 ID: PqlTsmTNMw

    ↳そして何より出生主義者も、本能や子供への暖かい感情等からきちんと離れて、「意識主体を新たに1体発生させる」という事について、白紙で思考できるのではないでしょうか。
    　

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3318 ななしのよっしん

    2018/10/12(金) 23:30:45 ID: MBfb+Z4nNz

    何で出産にこれだけ反出生主義者が忌避感を感じるかというとパピーミルと同じ問題があるからだろうな

    悪徳ペット業者が大量に生体工場で子犬を生産
    ⇒ペットショップで売れ残る
    ⇒保健所で殺処分

    産んだら産んだっきりで碌に療育もせず成人したら社会に放り出す構造がまんま同じ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3319 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 00:01:03 ID: MBfb+Z4nNz

    「出産前には意識なんて存在しないからいくら産んでもオールオッケー」とか言ってる奴等は害悪だってはっきり分かんだね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3320 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 00:05:09 ID: OQfMPZSkCe

    存在しない人間は反論なんてしてこないからいくらでもサンドバッグにできて楽だね

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3321 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 00:13:34 ID: X9MdcjTEra

    >>3318
    経済路線止めたの？

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3322 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:04:47 ID: MBfb+Z4nNz

    早速いつもの偽善者達が沸いてきてワロタ
    レス早すぎだろ

    >>3321
    現状の経済的には出産することのメリット（消費拡大）よりもデメリット（技術的失業）の方が大きいんで新ネタ投下するまでもないと思ってた
    他に出産に経済的な問題があるとすれば資源の枯渇を早めるだけってところかな

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3323 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:24:31 ID: MBfb+Z4nNz

    >>3224
    >フルオート工場なんざ大企業でもほんの一部部品、製品だけよ

    別にフルオートでなくともセミオートで十分価格破壊が行われている
    価格破壊＝ダンピングの温床だよ
    他所の中小企業が技術や資金力で対抗できなくなるからむしろマンパワーに頼ってるわけ
    マンパワーに頼るってことは一人当たりの労働量に対する賃金が下がるってこと
    つまりは労働分配率の低下
    経済を全く理解していないんだな

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3324 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:31:52 ID: QTpvhxMpC1

    反出生主義って個人の幸福と社会全体の幸福のどっちを最大にするのが目的なんだっけ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3325 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:34:03 ID: MBfb+Z4nNz

    >人力を使わないと失業が増えるから現代は不幸だーなんてアホな話だよな 第二次ラッダイト運動でもやる？

    アメリカさんはアメリカファーストで焼け石に水ぐらいには持ち直しているな
    「延命」にしかならないがやらんよりはマシ
    以前「技術的失業に対する有効策はベーシックインカムだ（ﾄﾞﾔｧ」とか言ってる奴もいたが「延命」にはなる
    いずれ経済破綻は避けられんが

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3326 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:38:53 ID: MBfb+Z4nNz

    >3324
    出生主義では「極一部の人間」の幸福だけが満たされて大多数が不幸になるって証明してるだけだが
    生まれた子供と社会全体が不幸にな
    子供を産んで幸せになるのは「自己責任」の範疇を超える過当利益だ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3327 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:49:48 ID: OQfMPZSkCe

    独善者が他人を偽善者と笑う

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3328 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:53:49 ID: MBfb+Z4nNz

    >3226
    むしろ人手不足で引く手数多になるんだが
    日本がこれだけ不況なのに失業率が低いのは少子化のおかげ
    むしろ一人当たりの労働量が多い現代は人口が増えれば増えるほどに競争が加速する
    機械と発展途上国の低賃金労働者と日本人が競争して修羅の国となっているのが今の世界

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3329 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:56:37 ID: QTpvhxMpC1

    経済成長のためには低賃金外人労働者を入れたらダメ
    事実上の移民政策を推進するアベはやめろ

  • 👍
    0
    👎
    0
  • レスメニュー

    3330 ななしのよっしん

    2018/10/13(土) 01:57:22 ID: MBfb+Z4nNz

    >>3327
    出生主義には明確なデメリットがあるからね
    メリットの方が多い反出生主義が優先されるのは当たり前
    むしろ子供の実質的な不利益を無視して利己的な理由で出産を支持する連中の方が非難されるべきなんだけど
    そこんとこどうよ？

  • 👍
    0
    👎
    0

＜＜

＜

＞

＞＞

111/374


TOP

運営元:ドワンゴ
新しく記事を作る
PC版
       

ほめた！

すでにほめています。

ほめるを取消す

 

 

OK

ほめるを取消しました。

OK

ほめるに失敗しました。

OK

ほめるの取消しに失敗しました。

OK

ほめるにはログインが必要です。

キャンセル

ログイン