ニコニコ大百科: 「反出生主義」について語るスレ 3331番目から30個の書き込み

反出生主義

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3331 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 01:58:50 ID: OQfMPZSkCe

享受する人間のいないメリットとは一体
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3332 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:05:49 ID: MBfb+Z4nNz

デメリットが無いというメリットが存在するだろうに
そもそも人類が絶滅するまでの苦痛の最大量も減るし（どうせどんな生物もいづれは絶滅する）
まさか「死んだらメリットを享受する人間が存在しなくなる」という理由で安楽死すらも否定するつもりか？
あれこそまさに「享受する人間のいないメリット」だろうに
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3333 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:08:37 ID: QTpvhxMpC1

いつか起こる不利益を心配していたら外出もできませんよ
いや外出しないことで起こる不利益におびえて外に出るのか？
結局生まれて死んでみてからじゃないと不幸だったかなんてわからんからな
反出生主義者は生まれた瞬間に不幸のどんぞこにとどまるらしいが
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3334 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:08:53 ID: OQfMPZSkCe

どこまでいっても言葉遊びやなぁ
哲学ごっこしたいならブログでも開設すればいいのに主張の全容が見づらい掲示板で半コテやってて何が楽しいんだか
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3335 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:12:17 ID: MBfb+Z4nNz

>>3333
「いつか」じゃなくて「既に」起きてるデメリットなんだが

>>3334
君の質問に答えただけなのに言い返せなくなるとすぐ論点ずらしするよね
だったら最初から聞かなければいいのでは？（名推理
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3336 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:12:29 ID: QTpvhxMpC1

メリットはデメリットがないということです！って会社で発表したら一笑に付されるプレゼンなんじゃない？
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3337 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:13:39 ID: MBfb+Z4nNz

>>3336
災害対策が議題で「災害が防げます」って言ってるだけなんだからむしろ高評価間違いないんだが
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3338 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:18:15 ID: 2xtf1R+kHh

災害対策で例えるならどう災害を防ぐのかに対して
そもそも住まなければいい話ですって言ってるようなもんじゃね
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3339 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:24:42 ID: QTpvhxMpC1

なるほど反出生主義の気持ち悪さはそれか
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3340 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:31:13 ID: S7g39wBuPj

支持者も否定する人もどっちも極端な物言いになっててなんだかなあ
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3341 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 02:32:59 ID: QTpvhxMpC1

反出生がそもそも極端だからしょうがない
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3342 ななしのよっしん非表示

2018/10/13(土) 22:58:23 ID: cj1e8Njwxg

自己満足で人類滅亡させようとするカルト思想集団だからね
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3343 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 00:42:25 ID: UvZt7DafkR

存在しなければ不幸も無いとほざくなら早いところくたばってた方が自分のためにも他人のためにもなるんじゃないの
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3344 削除しました非表示

削除しました ID: lFQ7cEbowJ

削除しました
3345 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 00:58:41 ID: UvZt7DafkR

>>3344
ようカルト信者、即身仏にでもなってろよ
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3346 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 01:01:54 ID: OQfMPZSkCe

人生の真理を見つけて上がり決め込んだ自分に酔ってるだけだかんね
自分がその教義を実行しないくせに出生主義者と呼ぶ他者へのマウントに熱心なのはそのため
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3347 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 03:43:26 ID: kMjXkYzA6j

出家者以外には求めないけど、仏教は世界最大最強の反出生主義だよ
その意味じゃ立派な危険思想。魚川祐司あたりはこのヤバさを正直に訴えてるね

「私は悟ったのでもう二度と生まれない」とかお経に書いてあるぐらい
インド文化圏では生き物は生まれ変わるのが常識で（これが輪廻転生）、
生きることは結局苦しみという考えが普通で（仏教では一切皆苦と言う）、
なんとか二度とこの世に生まれない「無」になりたい（これが解脱）、
仏教の悟りはそれを成し遂げるという事になっている

もちろん死後の生などについての議論は、釈迦はいちいちしないという態度
だが明らかにそれを前提にした発言をしている。時間食うから議論避けてるだけ（毒矢の比喩）
ともかく仏教は正真正銘の反出生主義であり、僧侶の妻帯などは元の姿からかなり変容したもの
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3348 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 03:58:29 ID: kMjXkYzA6j

仏教が目指してるのは苦しみを滅することで（大乗だと全人類の苦しみを…となる）、
そのためには子供を作るような感情も行為も全否定される

輪廻があるから自殺しても苦しみ増やすだけでバカだとして自殺しないだけ
仏教では「生老病死」はすべて苦だと考えていて、
生というのは「生きている事」ではなく「生まれる事」を指すとするのが主流

そして「生まれる瞬間がとても苦しいのだ」という解釈と、
「老病死をもたらすそもそもの原因が生まれることなのだ」という解釈があり、
経典の古さから見てもともと釈迦が言っていたのは後者らしい

ぶっちゃけ反出生主義は仏教のパクリではと思うレベル
実際ショーペンハウアーなどは仏教の影響をもろに受けてるし
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3349 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 04:11:23 ID: kMjXkYzA6j

補足しとくと、欧米の反出生主義はいかにも欧米らしくて
「◯◯すべきだ」と「すべての人に一律に」「議論ふっかけて相手を論破して」強制・押し付けるスタイル

だから東洋の仏教のように「もし望むのなら来るが良い、真理を教えよう」という穏当なものと違って心底うざい
余計なお世話だっつうの◯ねよと言いたくなる。お前と俺は違う人間なんだよ親でも親友でもないくせに土足で踏み込んでくんなよと

儒教の「己の欲せざるところ、他に施すことなかれ」とキリスト教の「人にしてもらいたいと思うことは何でも、あなたがたも人にしなさい」の違いにも東西の違いがよく現れてる
西洋は積極的、東洋は消極的。なぜか後者はだめなものだという事になっているが、西洋人が支配してるからそうなってるだけ
消極的なのと無気力で何もしないのは違うからね。東洋人は受け身だがやる事は落ち着いて自然にやるのが一つの理想。西洋人はこれが発想にない
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3350 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 08:13:59 ID: 2xtf1R+kHh

>>3347
生まれずして解脱できるの？
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3351 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 14:54:20 ID: EupkbKBwIB

生まれなければ解脱する必要もないんじゃない？
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3352 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 18:17:21 ID: 2xtf1R+kHh

輪廻どこいったし
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3353 ななしのよっしん非表示

2018/10/14(日) 22:31:26 ID: EupkbKBwIB

輪廻から解脱させるために生む、というのは色々と変でしょ
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3354 ななしのよっしん非表示

2018/10/15(月) 00:54:41 ID: 2xtf1R+kHh

そんなん仏教つくった人に聞いてよ
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3355 ななしのよっしん非表示

2018/10/18(木) 20:57:21 ID: yl1hIzE+kb

反出生主義は正しいと考える者です。
例えば、世の中から飲酒運転がなくなりませんよね。
でも、事故を起こそうと思って運転する人はいない。
「運転に自信がある自分に限って、少し飲んだくらいで事故るわけがない。今までも大丈夫だった。」
そんな心理が働くからです。

夜に気持ちよく子供を製造する人たちも同じ。
「まさか自分の子に限って将来凄惨な死に方をする筈がない。」
「まさか自分の子に限って苦痛だらけの人生になる筈がない。」
「なぜなら自分が今までそこそこ幸せだったから(まだ平均寿命の半分にも達しないのに)」

このような、「身勝手な楽観主義」は、他の人間を不幸にするものではあるが、人間は清く正しくもないので、この心理はどうしても生じてしまう。

反出生主義を広めることはできない。飲酒運転を0にできないのと同じく。
だから、だから自分だけは正しい行いを心がけるのみ。

反対者に告ぐ。あなたたちの子孫は、世界規模の人口爆発、それに伴う資源をめぐる戦争で苦しみぬくだろう。夜を楽しんだあなたたちのせいで。是を知ったうえで夜を楽しむのなら別に止めはしません。
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3356 ななしのよっしん非表示

2018/10/19(金) 10:34:34 ID: crWReoyEg9

仏教では欲望からの解脱を説いてるけど
欲望から解脱したいってのも結局のところ欲望の一つに過ぎないからなぁ
というか何故釈迦は自殺というものを薦めなかったのか個人的には疑問（実は薦めてた可能性もあるが）
あらゆる欲望から解脱するなら
生きてあらゆる欲望から解脱したいっていう欲望に支配されるよりも
死んであらゆるものから自由になる方が良いのは明確なのに
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3357 ななしのよっしん非表示

2018/10/19(金) 11:03:28 ID: g//efvaMkx

仏教もピンキリだが初期仏教の教えは八正道が代表的じゃなかったか
要するに正しく生きましょうという話で非常にシンプル

生死論については死ぬと輪廻転生して前世の生き様に応じた生命に新しく生まれる
死んでも命は自由にはならないし自殺なんかしたらかなり悪いことになる
だから僧侶や信徒は修行をしたり修行者の世話をして徳を積んだりしてよりよい来世を目指し、もしくは輪廻の輪からの解脱をはかる

日本仏教は中国経由で道教、日本で神道の影響を受けて独特に進化した
祖霊は子孫を守護しお盆には先祖の霊が帰ってくるのが日本なんでな

浄土宗は阿弥陀如来を信じて死ねば極楽浄土行きとかいってて
戦国時代には死を恐れぬ兵士として恐れられたが自殺はやっぱり禁止
禅宗は不立文字、教典から離れて座禅で瞑想して各自勝手に考えろって感じ
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3358 ななしのよっしん非表示

2018/10/19(金) 11:10:32 ID: g//efvaMkx

思い返すと神道の影響はあまり受けてないわ
むしろ神道が仏教の影響を受けた
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3359 ななしのよっしん非表示

2018/10/19(金) 16:21:48 ID: u/QVFuFEio

これは崇高な考えですね
苦痛が生まれないように核戦争やらで一瞬で全人類が死ねば達成されるよ、もっと戦争を煽っていこうぜ
的なことでいいんじゃね
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3360 ななしのよっしん非表示

2018/10/19(金) 16:32:07 ID: u/QVFuFEio

よくよく考えてみると知的生命体が今いる人類だけで未来永劫全宇宙に全く現れないとも限らないから無限に近いループが発生しそうな主義だよなぁ
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