ニコニコ大百科: 「君が代」について語るスレ 751番目から30個の書き込み

君が代

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751 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 21:34:27 ID: BfJjaADIYL

別に「国歌」が「君が代」である必然性っていうのは無いんだけどな。

なので、君が代を否定する行為がそのまま国歌（≒国家）を否定する行為になるかといったらそうではない。
そういうわけだから、君が代を否定することと、「日本の誇りなんていらない！」ということとは別ということになる。
つまり、この両者を結びつける合理的なロジックはないのだ。
あえて結び付けようとするならば印象論的なものをムリヤリに持ち出す他無いだろう。

なんというか、個人的には日教組的な価値観は肯定しないが、それでも>>749や>>750みたいな意見を見ていると何故だか無性に恥ずかしくなってきてしまう。「言っちゃっていい？」などと自信満々に謬見を披露する者が現れ、「頭を使わないアホども」の範疇にそのまま自分がすっぽり納まっていることにも気付かない者が続くのだから、よく出来たショートコントみたいな気配すらする。
もっとも、ここへ「なにゆーてんねーん！」というベタなツッコミを入れる者が現れれば笑いとして完結するのだが、それが不在なあたり、なんというか、まぁ。
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752 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 21:48:12 ID: mtbNN1wYWe

>>751
なにゆーてんねーん！
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753 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 21:53:59 ID: BfJjaADIYL

>>752
それぜったい誰かやると思ったわｗ
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754 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 21:55:20 ID: mQX1m9hM5T

君が代反対って聞くと、イコール国歌反対に聞こえるからいけない。

天皇崇拝反対という名でやれば、ニュアンスも異なるだろうに
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755 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 21:55:23 ID: 4P8lG0vG4j

>>751
しかしまあ現時点では君が代＝国歌（≒国家）だから
少なくとも教師などの公務員の立場で否定するのは間違ってるよねえ
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756 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 22:32:36 ID: BfJjaADIYL

>>754
そうだろうね。詳しくは知らんが、彼らは「君が代斉唱」を非難していても「国歌斉唱」という行為自体に否定的であるわけじゃないようだ。これも「君が代」と「国歌」を完全に等号で結びつけるための関連性が無いからだろう。
しかし、>>755のように君が代≒国家と捉えている人間からはバッシングが来るわけだ。そんな彼らにはまず国歌が必ず君が代でなければならない理由を説明してほしいものだ。

もしも、色彩に異常な執着を示す団体が「日の丸の丸の部分は赤でなく黄色であるべきだ！」と言ったとしよう。だが、それがそのまま日本を否定しているわけではないということは誰にだって理解できる。
「日の丸」と「日本」という関係に必然性が無いからだ。君が代問題も本質的にはこれと似ている。

もっとも、君が代問題の場合は天皇がどうだとかそういう問題が絡んでくるので国歌否定＝国家否定に結び付けられて考えられがちだが。
いっそ>>754の言うとおり、天皇アンチという立場を明確にとれば分かりやすいのかもね。それでも彼ら日教組はクレーマーの域を出ないわけだが。
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757 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 23:00:34 ID: /Bqrl4eHSg

>>751
>749はただ単に日教組の背後にいる連中の思想を言っただけなんだけどな。謬見と言うなら奴らの心の狭さも指摘してやれよｗ
ついでに、「君が代＝国歌」なのが問題なんじゃなく「国歌＝国際常識」なのにそれを否定するのが問題なんだよ。
グローバルスタンダードなどと言う気はないが、君が代を否定するのは日本を恥知らずの国歌にしようとする勢力なだけだｗ
（もちろん、こんな浅ましい理由で国歌を変えることが恥とならないわけがない事は分かってるよな？）
>>754
>天皇崇拝
それはそれで「GHQ（=アメリカ）から禁止されて実権を取り上げてるじゃん」ってことになるだろ。
おまけにこの歌自体に天皇崇拝の意味はない（天皇の御代を褒めるのが天皇崇拝ってなら尚更現代で言うことじゃない）。
まあ、そこで議論を終わらせたくない連中が騒いでいるからこうなっているんだけどな。
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758 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 23:35:08 ID: eUMH3Dc3km

>>757
一部には、君が代＝日本の象徴であり日本そのものである天皇を讃える歌であるが故に国歌たりうる、というような事を言う論者がいるからなあ。
さらに国歌の変更云々だが、国民の象徴である以上、国民の判断によって国歌が変更されるなら、他国がそれに口を挟む権限も理由もない、あえてそれをすれば嗤われるのは干渉した国だって考えも導けるぞ。
それで議論を終わらせたいってのも、結局変えたく無いから議論の必要性を感じないってだけじゃない？　立場の違いなだけで。

国歌にしても、天皇にしても、客観的なようでいてもどの意見も主観に過ぎないからなあ。気をつけないといけない（無論このレスも含め）。
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759 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 23:36:31 ID: 4P8lG0vG4j

国歌が必ず君でなければならないことはないけど、
そのまえに国歌を君が代から変更する必要はあるのかい？
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760 ななしのよっしん非表示

2012/03/24(土) 23:58:18 ID: BfJjaADIYL

＞/Bqrl4eHSg

俺はあくまで
＞（逆にいえば君が代を非難するのは「日本の誇りなんていらない！」と言っているようなもんなんだが。）
という部分に対して「アホかオマエ」と指摘しただけだよ。君が代否定論に対し賛成でなければ反対でもない。ましてや連中とか奴らとか、見えない敵とネットで戦う趣味も無い。

>>759
さぁ？変更の必要があると思ってる人はあると言うし、無いと思ってる人は無いと言うだろうね。
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761 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 00:04:45 ID: eUMH3Dc3km

>>759
当然コストはかかるが、経済効果の発生もあるから、各人がよって立つ立場、信じる思想によって違う、と言える。つまり、客観的に有無を問うことは出来ないということになる。客観というより他者の主観にしかならんからね。
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762 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 00:08:10 ID: BfJjaADIYL

>>761
ちゃんと説明するとかお前いい奴だなｗ
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763 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 18:51:15 ID: mQX1m9hM5T

>>757
平成11年の法案にまで書いてあるんだから、君＝天皇である認識は正しいと思うよ
むしろ、天皇はシンボルなので国民の歌です(ｷﾘｯって言うのは無理があるし
上記のように書かれているわけだから、”君”が他の誰彼を指すというのも可笑しい

そこまでして、君が代が国歌である必要性はないと思うが
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764 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 18:57:32 ID: 2SfJRZisLG

毎年恒例の行事となってしまった感があるが、君が代問題をニュースで見る度に呆れるわ

別に教師個人がどういう思想を持とうが自由だってのはよくわかる
けど、それは公の行事の進行を妨害する理由には絶対ならんわ
教師にしたら卒業式なんて毎年あるのかもしれんが、卒業生にとっては一生に一度だぞ
卒業式の主役がどっちであるかは考えるまでもないんだし
普段は反対運動なりなんなり好きにやっていいけど
ごたごたを式本番にまで持ち込んで、一生に一度の卒業式をぶち壊すなんて言語道断だろ

生徒の晴れ舞台より自分の思想を優先するような奴は、教師クビにされても文句言えんわ
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765 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 23:25:04 ID: eUMH3Dc3km

履歴見ると明らかに編集合戦なんだが。それも編集時のコメントがかなり感情的になってる。編集する前に掲示板で編集箇所と理由の提案くらいしたらどうだ。さもなくば両論併記くらいしておけ。

>>764
結局板挟みになるのは子供なんだよな。離婚とかと同じで。
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766 ななしのよっしん非表示

2012/03/25(日) 23:35:28 ID: L3UPH4V0gY

>>764
…というか不起立って何なんだ？
あの人たちって何を目標にしてるんだろう。
誰にも文句言われず、国歌斉唱のとき自分だけ座ってるとして、
それ何か意味あんのか？
国歌に問題意識を持って何かしらアクションを起こすのはいいと思う。
でも不起立じゃアクションでも何でもない。ただの個人的な逃げじゃねーか。

「現在の税制に問題を感じている。だからこう変更すべきだ」
とか政府に抗議するならいいけど
「現在の税制に問題を感じている。だから払いません」じゃバカだろ。
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767 ななしのよっしん非表示

2012/03/26(月) 03:33:35 ID: mQX1m9hM5T

君が代反対だからって不起立してるのは只のアホ、日教組（）

ただ、決め付けとかじゃなく史実的にも現実的にも君が代は天皇のための歌だし？
それを象徴だからって国民の歌だと言い張るのは酷く屈折した意見だと思う
デリケートではあるけれど、史実的な部分を消している編集は思慮に欠ける。
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768 ななしのよっしん非表示

2012/03/26(月) 04:41:45 ID: DAGj8ZDUSP

無難な記事にしようとして、悪意的ともいえるほどに事実を隠そうとする編集は
流石に駄目だろう。

法案に書かれている時点で、変に誤魔化すような解釈を載せるのはオカシイと思う
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769 ななしのよっしん非表示

2012/03/26(月) 20:17:53 ID: fKwNbvHhfA

元アレンジは>>sm4796066
sm4796066
タイトル:君が代　ファミコン戦闘風
- ほめる
770 ななしのよっしん非表示

2012/03/26(月) 23:06:45 ID: qcHdm+SaL5

>>769
無駄にかっこいいなｗｗｗ
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771 Anthlux 非表示

2012/03/27(火) 02:17:32 ID: /Bqrl4eHSg

では、名前を出しますので、ここにおいてMoufu氏、及び左官屋の行く末氏の弁論を求めます。
私のリビジョン記事のどこが極右的ですか？記事差し戻しだけを繰り返すようであれば荒らしとみなしますよ？
もっとも、「極右記事」なんてレッテルを貼られるような方なのでまともな対話はできるかどうかわかりませんが。

（ぶっちゃけ、FPS厨ごときが何でここまでムキになって君が代問題を秘匿したがるのかわかりません。
私が書きたいことは「なぜ反発するのか？」「なぜ反発側に一定の理論があるのか？」なんですが。
また、「一般的な解釈では、それは天皇個人を指定してるのではなく、現代の法案で例え名指しされていようが、平安時代の歌の本意に天皇（制）崇拝の意味はない」という意味を全く読み取れていないのは残念です。）
>>768
ここは君が代反対論者が事実をねじ曲げたり、君が代賛成論者が旧時代を肯定する記事ではありません。
政治的にデリケートな話題でありますので、「まだ確定していないこと」には無難な対応を示すことをご了承ください。
はっきり言って、わざと荒れる方向に記事をねじ曲げる両名の真意がわかりません。
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772 Anthlux 非表示

2012/03/27(火) 02:48:53 ID: /Bqrl4eHSg

追記：国家国旗法は以下の条文をご覧下さい。govドメインですので正式な日本国のサイトであります。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO127.html
http://www8.cao.go.jp/chosei/kokkikokka/kokkikokka.html
条文に天皇云々なんて言葉はありません。まったくかのリビジョンは瞥見すべきものであります。
私はただ「"君"が誰or何時を示しているのか？という部分はわかりっこない」と書いているだけであり、いつの間にか「君は天皇でありこれは天皇の歌である」という断定解釈にすり変えようとしていることに異を唱えるものです。

さらに言えば、この部分
>平安時代においては「君」というのは、天皇、や自分の使えている君主など目上の者に使われる単語でほとんど「天皇」の意味で使われており、別の王朝や神を指しているという解釈こそあれど、現代語的な認識で「君」を只の二人称の代名詞と解釈してしまう、あるいは現代の権力者を指すと解釈するのは、間違いである。

文章としておかしい上に「使える」なんて言葉があり、しかもこっちこそ断定的かつ右翼的だという点はさておき…
「ほとんど」とありますが、この歌が収録された部分だけはほとんどの例外に当たる、特定の個人を指定していない歌なんですよ。
長くなりますがWikipediaからその部分の文章を抜粋します。
>『古今和歌集』収録の歌としてごく一般的な「君」の解釈を述べるならば「君は広くもちいる言葉であって天皇をさすとは限らない」ということであり、それ以上はなにも断定できない。
>『古今和歌集』巻七の賀歌22首のうち（略）最初の4首は読み人知らずで作歌年代も古いと見られ歌が作られた事情もわからない。

これ以上の差し戻しをするならば単純な荒らしとみなします。
デリケートな記事であればこそ、「君とは天皇のことである」のような、さも大百科では天皇断定論（仮称）を採択しているというような記事は慎まれるべきです。
ここはあなたの思想顕示の場でもなければ、ましてや右翼だ左翼だと争う場ではありません。
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773 Anthlux 非表示

2012/03/27(火) 03:02:09 ID: /Bqrl4eHSg

さらにもう1レスだけ。
>>768
法案には何も書かれていません。法案でそう強制されているわけではありません。
（文部省が歌うよう指導した点や指導要領に「歌うのが望ましい」と書かれたことなどは事実ですが、それも天皇云々の意味はありません。）

そして、悪意に基づくというのならば、「天皇翼賛の意味を持つとしている」と表記した文章を削除する方こそ悪意としか言いようがありません。
「なぜそう言われるのか？」という原因を理解するのは議論に参加する最低限の条件です。これすら読ませないというのは悪意としか言いようがありませんが？
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774 ななしのよっしん非表示

2012/03/27(火) 13:10:02 ID: Rp7hsjoymZ

子供心にぶっちゃけ歌詞とメロディの無理やりさが気になってたな
き～み～が～あ～よ～お～は～
ち～よ～に～いいや～ち～よ～に
さ～ざ～れ～い～し～の～
い～わ～お～と～な～りて～
こ～け～の～む～うす～うま～ああで～～
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775 ななしのよっしん非表示

2012/03/27(火) 13:18:13 ID: VDoMLG7zft

>>774
幸か不幸かそれのおかげで歌唱力の良い基準になってるよね。
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776 ななしのよっしん非表示

2012/03/27(火) 14:19:17 ID: C07x+3RWzP

>>773
貼られたURLの所を見てきたけれど、君がなにを指すのかさえ書かれて居ないのだが

国歌国旗法の”法案”で君が天皇を指すと明記されたのは事実で、
天皇はシンボルなのでうんたらと言うごり押しの形で通らせたのもかなりその頃
物議を醸したもので、本当にかなり有名な話であり、それがなかったかのように
話される方がこの記事を編集されるのはどうかと思いますが･･･

10年程度前のことなので、近くの大人に訊いてみてはどうかな
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777 ななしのよっしん非表示

2012/03/27(火) 14:42:01 ID: qave+BObgw

個人叩きとかしてる人間が悪意とか言い出すのか･･･ネトウヨﾏｼﾞｷﾁ

貼られたURLも事件などとは関係のない部分ですし、他のｿｰｽにおいてもwikipediaで調べたとか言い出すのはちょっと･･･

ネットで調べるなら、「君が代　小渕」くらいで調べたほうがいいんじゃないですかね　
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778 ななしのよっしん非表示

2012/03/28(水) 14:16:53 ID: qave+BObgw

Ant hl uxさんの解釈がすごいのは、貼られたソース(wikipedia)などには
君が代の肯定意見として、伝統なり、天皇への忠誠心とかが書かれていて、
”天皇万歳な歌だけど、それでいいじゃん”といった感じで言われているのにも
関わらず、全く見当違いなベクトルで話をしている所だよね。。。

wikipediaがソースです(ｷﾘｯって言うのもどうかとは思うけど、
自身の意見と合致しないものをソースとした出すのは人間としてどうなんだろう
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779 ななしのよっしん非表示

2012/03/28(水) 16:51:52 ID: JWMMt+IB0y

しかもAnt hl uxって自分のユーザーページにネットの情報をソースにするなてきなこと書いてるんだもんなw
自分のこと棚に上げてよくそんなこと言えるわww
wikipedia ソースとか学生でも許されないのにww
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780 ななしのよっしん非表示

2012/03/29(木) 05:08:23 ID: a0nhG4JkZ1

この記事を全員が編集できない規制がかかったのは、
争っているのを運営が問題視したんだとは思いませんか。
掲示板で言い続けたら掲示板も凍結されるのでは。
大百科の掲示板は運営がレス１つでも問題視すれば凍結されますよ。
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