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1 ななしのよっしん
2011/04/25(月) 23:41:38 ID: jjp52+Ha81
記事建て乙ー
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2 ななしのよっしん
2011/04/25(月) 23:59:27 ID: tt/U93k2Dx
記事立てお疲れ様です！
さぁこれで自分の推理とかが書けるようになった
これからレスがどうなるか楽しみだ・・・！ -
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3 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 00:55:11 ID: 84kdeAS4yQ
現在の謎は
・レミリアを殺した犯人
・文々。新聞に書かれた『ヴァンパイアキラー』の正体もしくはその情報の真偽
・レミリアの言動の意図（自分が死ぬ運命であることを既に見抜いていた？）
・咲夜が見た、魔理沙らしき人物の正体と目的
・フランがＡ型の血液を大量に用意させた理由
・霊夢が突然現れた咲夜に驚くことなく日付と時間を真っ先に伝えた理由（次回明かされる可能性はある）
こんなところか
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4 ななしのよっしん
2011/04/29(金) 02:23:41 ID: PeMk9hdFax
記事立て、乙！
次回が楽しみで仕方ない。 -
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5 ななしのよっしん
2011/04/29(金) 21:16:28 ID: 2X/n0TjIAj
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6 ななしのよっしん
2011/05/01(日) 15:35:36 ID: rS3FeEM0lO
今頃になってやっと閲覧。まだ物語はじまったばかりで考察も何もないけど（十代録も本格的に議論始まったのは二章から）、コメントに書かれていた予想をピックアップしてみる。
・幻想入りしたヴァンパイアハンター＝咲夜自身
ループorタイムリープによくある自分の影を追いかけてる話
・レミリアの死体だと思われているものはレミリアではなく別の誰か
首切断系の定石。（ヴァンパイアーハンターあたりが候補ではないかと付け加える）
・フランが運んだ血液（Ａ型）は死体を擬装するために必要だった
誰も死んでいないという話 咲夜に仕掛けたドッキリ説
・魔理沙が持ち運んでいたカバンの中身は頭部or血液
・この事件はレミリアが咲夜に与えた試練
・この物語は誰かが書いた漫画
ちょっと疑問なのが、霊夢が時間を告げたこと。
過去に飛ぶのは初めてじゃないから、と普通に考えていいんだけど、
咲夜にとっては一回目の跳躍だったわけで、霊夢だけが複数回時間跳躍を経験してるのはちょっと変だと思った。
ヴァンパイアーハンター＝咲夜説にしても咲夜が時間跳躍しなければ、新聞発行はありえないわけで… 咲夜さんが覚えてないだけで時間跳躍はすでに複数回あったのかも。 -
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7 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 09:55:53 ID: 78Fc4G1oqq
卵が先かヒヨコが先か
そんな感じのは割とよくあるんじゃないかな?
個人的にはレミリアドッキリ説
幻想郷全体を巻き込んだこのドッキリ
タイムリープなんざ初めからしてないよって感じ
それにしてもこのレミリア ノリノリである
フランが紅魔館を乗っ取る話でも新聞ネタで始まってたからどうなんだろ
3回連続黒幕射命丸とかあり得るんだろうか?
ただピレスは物語の中に間接的にかかわった人物が黒幕だったってのが多い気がする -
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8 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 17:50:20 ID: rS3FeEM0lO
>>7
>>卵が先か鶏が先か
そうなんだけども。ただ第一話終盤、死体を目撃して｢はじめて｣能力が覚醒したように描かれてるのに、卵が先にあったら変だなってこと。
まあヴァンパイアハンター＝咲夜だった場合の話なのでハンターの正体次第ではまったく無駄な邪推なんだけど。
（霊夢の場合は覚醒後だからＯＫ）
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9 ななしのよっしん
2011/05/02(月) 19:12:42 ID: 78Fc4G1oqq
まぁどうなんだろうねぇ
オリキャラが出るわけでもなさそうだからヴァンパイアハンターが登場するのなら咲夜しかいないと思うけど
ヴァンパイアハンターの存在はまだ新聞でしか出てない
さらにその新聞スタートにデジャブを感じている
射命丸がネタ集めのために書いた嘘って可能性も考えてる
それか上に書いた通りのドッキリ
この場合レミリアも霊夢も射命丸もグル
てか咲夜以外グル
咲夜視点の物語だから「人から聞いた話」とかそういうのも真実かどうかわからない
咲夜が直接見て聞いたことしか信じれないんだよねぇ -
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10 ななしのよっしん
2011/05/03(火) 23:35:51 ID: 2X/n0TjIAj
十代録からの疑り深い考え方をすると
元々のpixivのサムネ（動画の最後の一枚絵）あそこが怪しいと思う
全体的に桃色の煙が漂っていて美鈴と小悪魔が口からそれを吐き出している。（もしくは吸い込んでいる）
うーん、あくまでも想像なのだが、この二人が事件をかく乱させているように思える。実はあの新聞記事は小悪魔のでっちあげだったのではないか？そこから生じるメリットはわからないけどね。
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11 ななしのよっしん
2011/05/04(水) 16:06:16 ID: rS3FeEM0lO
>>10
あれ煙吐き出してるんじゃなくて合成するとき口に重なったんじゃないかなぁ…面白い考えではあるんだけど。
新聞が小悪魔の偽造だとすると、卵先鶏先説は解決するな -
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12 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 02:13:52 ID: iO04JsGJSs
pxivに新作きていたが、次で終わりなのか・・・・
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13 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 16:57:29 ID: 2X/n0TjIAj
pixivに新作がきていた。相変わらず面白い。
動画の投稿が待ち遠しい -
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14 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 22:07:07 ID: tFyDcGgZm0
俺としては
タイムリープで未来の出来事を書きかえる
↓
「レミリアが殺された世界」と「レミリアが生きてる世界」がそれぞれ発生
↓
「レミリアを殺した咲夜」がもう一度タイムリープ
↓
レミリアを殺した咲夜Vsレミリアを守った咲夜
みたいなパラレルワールド的展開を想像してみる -
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15 ななしのよっしん
2011/06/06(月) 23:41:42 ID: +gV0yM5unN
ep2きたね！
ep1見直してるよ。
シリアスかなー。また劇中劇というか創作みたいなオチな気がしないでもないんだけど。茶番劇っていってるし、咲夜かレミリアの自演の可能性も…
以下雑文
・魔理沙はフランの変装（三つ編みがない。でも単にほどいただけの可能性も）
・冒頭サニーが見つけたのは咲夜の首（「人の首」と言っている。人＝人間）。おもくそレミリアっぽいけど展開的に。案外美鈴だったりして。
・美鈴は結局蚊帳の外（ep2の最後の語りは美鈴？）
・レミリア（と思われる）死体の周りの床に血痕がないことから、死体は別の場所から運ばれてきた。犯行現場は別？
・ep1の新聞、小悪魔の手でバンパイアキラー幻想入りの見出しが隠れている。別の単語をはやとちりした？
・バンパイアキラー本人ではなく、それに関する資料が幻想入りしたにすぎない。作中に見られる新聞の内容では本人がどのような活動を行ったかは明記されていない。
・咲夜の髪留めが安定してない（荒探し）
・なぜ咲夜は時を止めて移動しなかったのか。
とりあえず思い付いたことをだらだらと。 -
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16 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 13:46:35 ID: 2X/n0TjIAj
動画になるとさらに魅力的になるなぁ
以下妄想。
今回で一番気になったの点。
サニーの「うああああああああああ人の首！！」というセリフ。
視聴しているときに感じたんだが、語呂が悪くないかな？
十代録作者のこと、後の咲夜の語りのようにセリフは十分練ってきているはず。しかしこのセリフだけ違和感がある…
たぶん作者の最大限の譲歩でありヒントじゃないのか？
生首は人である。つまりレミリアは殺されていない・・・？
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17 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 14:52:23 ID: rS3FeEM0lO
今んとこの仮説は
・一週目の死体は咲夜がタイムリープ能力に覚醒するために必要だった
・死体は人間 多分ヴァンパイアキラー？おぜうではない
・死体を仕込んだのは未来の咲夜
・タイムリープ能力が必要になったのは死体とは別の事件がどこか別の場所で起こっている、あるいは起こるから 本当はそっちがメイン
魔理沙、フラン、レミリアの言動はそっちの事件と関係がある…？
もし事件が紅魔館以外の場所で起こっているなら、紅魔館に誘導した霊夢は黒幕の一味の可能性もあるね。
・プリン＝ブラッドプリン？こういうこまい所に伏線仕込んできそうという深読み。フランはプリンﾀﾍﾞﾀｶｯﾀﾀﾞｹｰ。
ただ気になるのが、この仮説だと同じ時間に同じ人間が二人存在しちゃうこと。それはタイムリープといっていいのか？
もう一人の咲夜が蹴りをかましてきたのかも良く分からないし…
領主の生でタイムスリップ・タイムリープ云々で議論があったらしいけど、
そのときの領主はタイムリープをどう扱ってたか覚えてる人いない？
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18 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:05:37 ID: BdXmvVFlON
自分が１話見てふと思いついた結論があんまりふざけてたのでこれはないなと思ってたら、
２話で茶番がどうたらって話が出てきたのでその結論が「結構当たってたりするんじゃね？ｗ」て思えてきたので書いてみる
まず結論から
「おねしょをしてしまったおぜうが咲夜を使い紅魔館メンバーに知られずにそれを処理するために奔走する話」
一話で咲夜が来たときにすでに起床済みで咲夜にカリスマうんぬんを語り始めたのはこれが理由。
で、おぜうが言う咲夜の使命が紅魔館のメンバーに知られずにおねしょの処理をすること。
咲夜も紅魔館のメンバーだが最低限咲夜だけにはおねしょしてしまったことをわからせないと収拾を付けれない。
なのでおぜう自らおねしょをしてしまったとは明言せずに咲夜自らに悟らせることで咲夜へのカリスマを保とうとした。
タイムリープ考察
２話まで読むとこの物語が収集するまでに咲夜は２回タイムリープしたと思われる。
ということは同じ時間軸上に咲夜が最大３人いた時間帯がある。
以下、それぞれの咲夜を「発見前咲夜」「考察咲夜」「解決咲夜」と区別する。
１回目の「発見前咲夜」のリープはおそらく描かれているとおり無意識にとりあえず過去へ戻りたいという気持ちから発動した。
原作設定では時間を遡る事は咲夜にはできない能力だがタイムリープ作品を描きたいピレ伯が作った２次設定。
「レミリア殺害」や「首ちょんぱ」の描写はその能力に目覚めさせるための動機付けとして必要だった。
そして次回作で描かれるであろう「考察咲夜」の２回目のリープは「考察咲夜」が考えたおねしょの処理の仕方を実行できる時間、
少なくとも１８時１５分以前へある程度意識してリープすると思われる。
次へ -
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19 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:07:50 ID: BdXmvVFlON
続き
時系列順考察
◆１８時１５分以前
○「解決咲夜」が文屋にバンパイアキラーの記事を書かせる。
→「発見前咲夜」がタイムリープに目覚めるきっかけは「レミリアの衝撃的な死」であった。
しかし、「考察咲夜」が冷静に見たレミリアと思われる死体は不自然な点が多々あって
通常であればタイムリープを誘発させるようなショッキングな事態ととらえられない可能性がある。
そのために「発見前咲夜」に「バンパイアキラーが存在する」という先入観と焦燥感を持たせ
「レミリアの衝撃的な死」と誤認させる下地を作る必要があった。
またおねしょの収拾の仕方にもバンパイアハンターによるレミリア殺害が必要だった。それは後述。
また依頼方法は、レミリアの「妖怪としてのカリスマ」を守るため協力者でも妖怪にはバラさないほうが好ましいので
直接ではなく間接的に（誰かに伝聞させることで）書かせたと思われる。
※ただし咲夜が仕掛けたのではなく偶然あったバンパイアキラーの記事を利用しただけの可能性もある。
次へ -
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20 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:08:54 ID: BdXmvVFlON
続き
○「解決咲夜」が霊夢にレミリアのおねしょ処理に奔走している旨と「考察咲夜」が１８時３５分に現れる事を伝える
→２話で霊夢が「疑問はあとで氷解する」と言っていることから紅魔館部外者である人間の協力者には
ある程度おねしょの件で奔走している事をバラしていると思われる。
また、リープしてくる「考察咲夜」は冷静ではない。
そのため冷静さを取り戻させ思考させるために霊夢にああいう言動をとらせた。
○「解決咲夜」が魔理沙に紅魔館へ行きレミリアの濡れた寝巻を回収するように伝える。
またフランを使ってA型の血を盗ませ、アリス（別にアリスじゃなくてもいいが）から人形を手に入れさせるように指示する。
→おねしょの決定的証拠その１の回収が目的。なんとしても紅魔館外へ持ち出さなくてはいけない（できれば俺が言い値で買いたい）。
そのため部外者でも普段からこっそり出入りしていて妖怪でもない魔理沙に協力を仰いだ。
また、フランに魔術の研究に使うからなどと言って血液を盗ませる。しかし本当の使用理由は別にあってそれは後述。
人形はレミリアの偽装死体用に手に入れさせる。
ここまでが下準備
次へ -
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21 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:11:57 ID: BdXmvVFlON
続き
◆１８時１５分
○「解決咲夜」が美鈴を門から払い、魔理沙が人形を運び込む。またフランにA型の血を盗ませる。
→美鈴をどかせる理由。万が一美鈴が起きていた場合に人形を持った魔理沙を目撃させないため。
◆１８時２０分
○魔理沙がフランから血液を受け取り、一旦館から出て別れ、再び侵入する。
また「解決咲夜」が魔理沙から受け取った人形に服を着せる
→「発見前咲夜」が魔理沙を目撃する
◆１８時２５分
○「発見前咲夜」が小悪魔からバンパイアキラーの話を聞く
→普段着が一着足りないのはすでに人形に着せてるから
◆１８時３０分
○れみりあによるかりすま☆講座
→この時に隣の部屋かどこかで「解決咲夜」と魔理沙と人形待機
◆１８時３５分
○「推理咲夜」が博麗神社にタイムリープ
また「解決咲夜」と魔理沙と人形がレミリア寝室で工作開始
次へ -
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22 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:14:00 ID: BdXmvVFlON
続き
◆１８時３７分
○紅魔館厨房にて「発見前咲夜」がフランによる血液強盗を知る
また「推理咲夜」移動中
さらに「解決咲夜」と魔理沙とレミリアは寝室で工作中
◆１８時４０分
○魔理沙がおねしょの決定的証拠１である濡れた寝間着を回収し紅魔館脱出
レミリアと「解決咲夜」も身をひそめる
→おねしょ決定的証拠２であるベットの濡れたシーツはそのまま。理由は後述。
◆１８時４５分
○「発見前咲夜」レミリアの偽装死体を発見。絶望のあまりトリップ。
◆１８時５０分
○「推理咲夜」紅魔館に到着、現場検証の結果、死体が人形であることと、おねしょ決定的証拠２のシーツを発見する
→その結果すべてを悟る。そして「解決咲夜」とご対面。
ここまでが２話までの流れ
次へ -
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23 ななしのよっしん
2011/06/07(火) 17:17:15 ID: BdXmvVFlON
続き
ここからは完全に推測
次回で、「推理咲夜」がタイムリープ。
残った「解決咲夜」がシーツに血液をかけ、おねしょの痕跡を上書きして消す。
「解決咲夜」お嬢様が殺されてる！と騒ぐ。
集まってきて泣き崩れる皆さん。
そこへドッキリの看板を持ってレミリアさっそうと登場。
そこで笑いが起こるかと思いきや「本当に心配したんだから；；」といって更に信頼感を深める皆さん
小悪魔「あれ？なんかションベンくせぇ」
レミリア「・・・」
こんな感じかなと思った。
長くなってすまんと思う。 -
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24 ななしのよっしん
2011/06/08(水) 13:47:14 ID: EbB1V4B93W
最後に出てきた咲夜は本当に咲夜だったのか？
一応ぬえが化けている可能性もある…とすると、地底がらみの事となるので、あと一話で終わるわけないから、違うと判断。
そして、第3話のタイトルが「語る門番」となっているから、メイリンの語りで茶番劇（本編）が終わる？
語るべき場所は、
・レミリアの安否
・二人目の咲夜の正体
・バンパイアハンターの有無
・最初のマリサの意味
・フランの厨房での行動
レミリアの安否
おそらく咲夜の言ったとおり別の人の死体の可能性が高い
サニーの言っていた死体とは、おそらくこの死体の首のこと
ep1でのかたりから、おそらくこうなる事は分かっていたはず
なので、咲夜の能力を覚醒させるためにわざと放置していた？
残りはメンどいのでパスします -
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25 ななしのよっしん
2011/06/10(金) 19:06:14 ID: BdXmvVFlON
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26 ななしのよっしん
2011/06/10(金) 20:47:24 ID: rS3FeEM0lO
URL張ってもいいんじゃよ…？
吸血鬼を殺したのは誰？をタグ検索で出ると思ったら出ないという顔になった -
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27 ななしのよっしん
2011/06/11(土) 02:42:33 ID: BdXmvVFlON
タグついてるのに検索でないですね（´・ω・`）
これで張れるのかな
>>sm14703157
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28 ななしのよっしん
2011/06/11(土) 10:32:27 ID: 45Vdpm9cN4
動画にも※したがサニーが見たものが切り落とした人形の首か見間違いとかその辺はどう考えてるの？
あまり関係ないっぽいけど -
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29 ななしのよっしん
2011/06/11(土) 18:48:08 ID: BdXmvVFlON
>>28
「サニーの見たもの」と「咲夜が見た遺体らしきもの」が元々くっついていたのであれば、という前提での話なんですけど
サニーがあれを発見した日時って5月6日の10時40分、つまり事件が起こった日の翌日の午前中ですよね？
ということは、投稿動画の中でも触れているように、
「サニーの見たものは少なくとも”頭さえ残っていれば元通りになる”レミリアの頭部ではない」
ので
「咲夜が見た遺体は少なくともレミリアの遺体ではない」
ということがわかります。（加えるなら、フランの遺体でもない）
これがあの描写から読み取るべき情報で、
「何が、なぜ、そこにあるのか？」
を推理する必要はないと思っています。
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30 ななしのよっしん
2011/06/13(月) 07:18:47 ID: BdXmvVFlON
part2あげました
>>sm14727345
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