1.0万
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2971 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 22:51:14 ID: 95jQWzlAfw
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2972 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 22:54:59 ID: YLcQBX46F6
総統じゃないけど気使ってやっても（塩だけじゃなくてゲーム実況の存続のために）
「アンチ乙嫉妬乙」→「影響わかんないの馬鹿なの死ぬの？」→「ムキー！」→「ムキー！」→・・・以下永久ループなんだもん議論にならんしそもそもニコで議論とか不可なのを再確認する作業でしか無い
DQNがみんなの遊び場を壊すのを黙って見てるのは癪だが、諦めるしか無いね -
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2973 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 22:59:29 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2972
俺も基本擁護派なんだけど
「ゲーム会社の機嫌をそこねたら方針転換されたら実況ジャンル自体が無くなってしまう」
「だからあまり目立たないほうが良い」
って心配や意見は理解できるんだよね、というか同意できる。
でもそういう理性的な意見を冷静に述べる人が圧倒的に少なくて、
結局声の大きな連中の喧嘩場になってしまう。
結局なにかが大きく変わるまで内部から自浄するなんて夢物語なのかもな。 -
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2974 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:01:30 ID: KnduKTA4MK
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2975 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:04:06 ID: Jz21+HJxaL
統制された組織でもなんでもないジャンルの中の人々に自浄作用がないというか効果がないのはどのジャンルでも同じことだし
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2976 ななしん
2012/01/22(日) 23:09:57 ID: 3OzJpfWnUZ
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2977 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:10:53 ID: EU5Yf81kxS
>>2973
「目立たない方がいい」ってのは誰に対してだい？ゲーム会社？それともニコ動利用者？
ゲーム会社に対して「目立って」しまったならその心配もわかるが、今回のＤＶＤは何度もいわれているが個人の旅行記。ゆえにゲーム会社から注目などされるわけがない
たかがニコ動利用者の中で注目を浴びたというだけで、今回のことに何の利害関係もない会社が動く道理はなく、ゆえにその心配は杞憂である。と思うのですがどうでしょう？ -
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2978 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:11:58 ID: Hfpke9IOKg
でもこんなんで議論しても何も変わらんしな・・・
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2979 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:12:42 ID: 5MrSaWU+Dp
【炎上】塩と胡椒DVD問題まとめ【ゲーム実況】
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 16762933 
今北用
初見はコメント非表示推奨☆ -
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2980 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:15:45 ID: uA3dUxlqgY
運営もゲーム会社も実況者利用して金儲け・宣伝してんだけど、その辺は皆どう思ってんだろうね？
そして>>2977と>>2978に同意。 -
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2981 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:16:32 ID: 7q3c5k//9Q
>>2977
この騒動こそがまさに目立ってる罠。
本気でそう思うのなら、火消しに走らないとならない。 -
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2982 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:17:14 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2977
ゲーム会社に対してだね。
確かに、今回の件ではゲーム会社は損も得もしないし、
利潤第一で行動する企業というものがなんらかのリアクションをする可能性はかなり低い。俺もそう思うんだ。
でも世の中には数％のリスクでも心配する人はいる、例えば万が一事故にあった事を考えて飛行機ではなく新幹線を使う人とか。
そういった人たちは感情的なアンチとは違ってコンテンツの存続を願っての心配だから。
そういう意見が出てくるのも理解できるってことさ。
批判側の意見の中では唯一まともな主張の部類だと思うんだが、へんな連中のせいでマトモに議論すらされないのはなんだか虚しいね。 -
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2983 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:17:16 ID: ZTnnSleqpP
>>2977
大体そこからモラルがどうたらなってうやむやになるんだよな
単なる燃料ですどうもありがとうございました
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2984 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:17:16 ID: E8r7T6KRPo
現在はっきりしているゲーム会社の言葉はこれ
http://d.hatena. ne.jp/he atwave_p 2p/20110 512/p1
こういった著作者側からの言葉がある以上、公式に許可が出されているもの以外を、著作者の目に留まって怒らせるまでやって良いのかどうかだろう。
先述した428の件についても総監督に苦言を呈される自体にまでなると言う、前例、きつい言い方なら前科持ちになってる訳だし。
この時は言葉だけで済んでるけど、相手の出方次第では本当に前科が付く事態に成りかねなかった訳で。 -
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2985 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:18:17 ID: aPmiWCVH4B
>>2977
俺も同意見だわ。
そのゲームの動画を上げることで何らかの利益を得るならまだしも
知名度のみを得て、その後そのゲームとは全く関係の無い所で利益をあげる
こんな間接的な利益の上げ方にゲーム会社がとやかく言う事があるだろうか？
そこで腰を上げるような会社はもっと前に対応をしていると思うのだけれど -
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2986 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:20:40 ID: LiJjs8lMk6
どういうDVDだったの？内容じゃなくて外見
利益数百万なんて記事で言ってるから気になった
DVDコピーにジャケット印刷とか盤面印刷、搬入とかを業者に依頼したら結構かかりそうなんだが
いくらなんでも総統閣下の「せいぜい300円程度ではないかと…」は無理があるんじゃ…
もしかして本当に300円でできそうなチープなつくりだったの？ -
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2987 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:21:05 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2984
まぁ428の時は対応も早かったし、謝罪もしたから。まぁ危なかったのは確かだな。
ただ更に難しいのは428の実況に苦言を呈したのはたしか
ディレクターかプロデューサーだったっけ？
制作チームではトップに近い位置だけど、その人の意見が会社の総意になるとはこれまた限らない。
クリエイターがどんなに激怒しても会社として放置するって決めたらそれまでなんだよね。
このへんは「ドン半金ドブ」で有名な稲船サンもコラムで書いてたな。 -
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2988 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:23:19 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2986
業者のプレス価格は量が多い程、申し込みが早いほど安くなる。
何千枚も業者に以来したら確かに数百円になるよ。
でも数百枚～数十枚なら単価はそれより上がる。
一体何枚プレスしたのかってのがわからん限り性格なコストは求められないと思う。 -
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2989 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:24:22 ID: 2jvrvUIGsM
ただの通りすがりだけど
自身の旅行記を販売なんてコミケでよくあるジャンルの一つだし何が問題なのかよくわからんな
実況による違法行為で得た知名度～とかが理由として成り立つならニコ動にアップロードしたことのある奴の大半（ほとんどが違法アップロード）はもう何の活動もしてはならない、ということになるしなぁ… -
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2990 とんかつ
2012/01/22(日) 23:28:50 ID: OJvbu5JlvO
実況の定義
・本来ゲーム実況とはそのゲームの面白さを伝えるためにある。
なのでメーカーも一種の宣伝として、目をつむっている。
ちなみにゲーム実況は一応法に触れている。
塩の場合：ゲーム実況を利用し、知名度が上がった（セーフ）
しかし、その知名度を利用して
DVD販売をし、金儲けをした（セウト）
これを知ったメーカーがゲーム実況を廃止した場合、
ゲーム実況者の怒りに触れる。
また、購入予定者がゲームのシステムを動画として
見ることができなくなる（アウト） -
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2991 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:36:12 ID: o9ERRj1Qxu
おいおいｗ
まとめ動画投稿者のニコレポ見てみろよｗｗｗ
遊戯王とかガメラの違法アップロードされた動画見てマイリスまでしちゃってるよｗｗｗ
人間として正しいか正しくないか
しっかり考えるべきじゃないですかね？ｗｗｗ -
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2992 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:36:54 ID: IKuxMTybs6
商業レベルの東方系有名同人アニメを作りまくってた奴が
神主が苦言を発したから作らなくなったものの
その知名度が丸々残っている状態で別ジャンルの商業アニメを大々的に作って宣伝しだしたようなもの？ -
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2993 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:38:07 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2991
この状況下でワザワザまとめ動画作って燃料投下してるわけだし。
ただ単にお祭り騒ぎを作り出したいだけなんだろうな。
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2994 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:38:58 ID: aPmiWCVH4B
>>2990
>これを知ったメーカーがゲーム実況を廃止した場合
この部分が現実に起こりうると考える根拠がいまいち分からない
自社のゲームの実況動画を上げることを黙認しているような企業が
その実況者が個人的に撮影した、そのゲームとは一切関係のない
DVDの販売をして利益をあげることに反応するのだろうか -
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2995 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:39:42 ID: E8r7T6KRPo
>>2987
総監督だって見たけど、まあ実際に開発者を怒らせる事態になった事には違いないね。
これだって、>>2987が言うとおり、製作者が怒っても会社が対応するかどうかは不明、また企業側のコメントのページにもあるけど、中小はイメージや資金的な面からも対応が難しいのが現状。
法律云々だけで言うなら、実際に対応したくても出来ない、製作者が嫌がっているものをアップするのもセーフになってしまう。
全ては権利者の元にあるものなのに、消費者がその権利を侵害するって行為を正当化しようとする意見が少なくともあるのは問題だろう。
まあ親告罪って裁判が出来ないだけで、罪である事には変わらないから本来はセーフでは無い訳だが。 -
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2996 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:40:51 ID: YLcQBX46F6
>>2993
だから言ってんじゃん真面目に議論する意味も無いし出来ない
お祭り騒ぎするか、そっとしておくか、それしか無いんだよ -
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2997 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:42:26 ID: XanlmM0Taq
http://j
a.wikipe dia.org/ wiki/%E3 %82%B3%E 3%83%9F% E3%83%83 %E3%82%A F%E3%83% 9E%E3%83 %BC%E3%8 2%B1%E3% 83%83%E3 %83%88%E 3%81%8C% E6%8A%B1 %E3%81%8 8%E3%82% 8B%E5%95 %8F%E9%A 1%8C
4.3 二次創作物とコミックマーケットに対する著作権者の姿勢
>二次創作物とその著作権及び著作権者との関係は、コミケット自体にとっても
>デリケートかつセンシティブな問題であり続けていることには変わりが無い。
だから、ゲーム実況者である立場での物品の頒布（販売）による副収益を得るような真似はよろしくないよ
という主張は通りませんか？
嫉妬私怨悔しいとかは完全に論点ずらしでしかないという主張も通りませんか？ -
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2998 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:42:45 ID: IKuxMTybs6
結局自分が指先ひとつで反応できる範疇だからネットで声あげて叩いてる訳であって
こんなものよりよほどえぐい儲け方をしておられる方は無数にいるんだろうね
『【ニコ動】における【ゲーム】の【有名実況者】が【コミケ】でモノ売った』
これが一つか二つ、アウトドアとか芸能っぽいものに置き換わっただけで、どんなにえぐくても見向きもされなくなるんだろう
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2999
2012/01/22(日) 23:43:32 ID: ZJ3h5XZ92m
今回のようなことが原因で実況プレイ動画が規制される可能性は低いだろう。
コミケでは過去に二次創作に対しての企業の訴訟や、何千万も儲けたサークルが脱税で捕まるなど、
今回よりも大きな問題が何度も起こっている。だが、それでもコミケという場所自体が
消えたわけでないし、規制が行われたわけでもない。
ＤＶＤが売れたのは結果論であり、もしもこのＤＶＤの売り上げがもっともっと低かったら
問題にする人すらいなかっただろうよ。この問題に対して、売る側買う側を痛いと煽るのは
いいだろうけど、ゲーム実況の存亡自体に絡むという意見はかなり無理があるだろ。こういう
イレギュラーみたいなのはある種あって当たり前だと思うし、いちいち取り上げて騒ぐのは
自分で自分の首を絞めるようなもん。釈然としないものがあるからといって、いちいち噛み付く必要は無い。 -
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3000 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:44:28 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2994
まぁ可能性があるとしたら制作チームが会社の方針に口出したりできたり、ワンマン社長が仕切ってるような会社だね。
大手はまずあり得ない。違法配信とはいえ、正規ユーザを相手に裁判とかしたらネガティブなイメージがつくからね。
だからやったとしても権利者削除どまりで裁判になる可能性は低いと思う。
>>2995
まぁ結局法律云々で解決しづらいフィールドだから、製作者が起こったから引っ込めた、って対応は妥当かもね。
結局個々の良心やモラルの線引きか。 -
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