1.0万
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3001 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:46:03 ID: 2jvrvUIGsM
>>2990
>>これを知ったメーカーがゲーム実況を廃止した場合、
>>ゲーム実況者の怒りに触れる。
>>また、購入予定者がゲームのシステムを動画として
>>見ることができなくなる（アウト）
これはさすがにこじつけすぎるのでは・・・？ -
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3002 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:47:08 ID: 1v3YUmKRtw
>>著作権者に黙認されているからこそ存在できているジャンルで露骨に金儲けに走る奴が出てくれば、
>>著作権者である企業を刺激し、法規制などでジャンル自体が取り潰されかねない。
>>ゲーム実況だって同じだ！ こんなあこぎな商売をされて、著作権者であるゲーム会社が
>>何とも思わないと本気で思ってるのか！
ここの総統閣下の部分見ていつも思うが同人ゴロ（特に東方サークル）達はパクリ、盗作が親告罪なのを
いいことに本当に好き放題やってる輩がゴミのようにいるからなあ・・
警告出てても訴訟されて黒判決でなかればおｋとかいう開き直った馬鹿共をなんとかしなきゃ
本当に近いうち規制なり入るかもね -
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3003 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:47:09 ID: tmSl7JGiL6
謝罪したら さらに色々と要求されるだけのこと
妥当な落としどころというのは力関係によって決定するから
引けば引いた分だけ延々と要求が強くなるだけのこと -
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3004 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:49:40 ID: 3IZxT50yKr
実際に企業から依頼を受け、金を貰って実況してるプロの実況者はいるし、金を儲けたことにメーカー側が怒ってゲーム実況を廃止するってのは杞憂じゃないか？
ゲーム実況というグレーな方法によって得た知名度で稼ぐな、っていうモラルに対する批判なら、同人で二次創作漫画売って、人気が出て更に商業にまで進出してる漫画家もアウトにならないか？ -
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3005 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:50:26 ID: e2s52XksKV
塩一人だけなら目つぶったっていいだろうけど
絶対もっとひどい形で真似する奴が出始める
その時になって声荒げてみても遅い
今のうちにきっちりしとくべき -
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3006 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:50:39 ID: 74scggYVJt
通りすがりで申し訳ないけど、下らなすぎて腹立ったのでカキコ。
これって選挙と同じでさ、代表１人じゃなくて買った奴みんな悪いってのが道理じゃね？
しかも丸儲けじゃないでしょ？諸費用引いて税金引い手元に残るのは何割だよ。手間もかかってるし。
裏切られた～とか許せねーとか、わからんでもない。
けど、金が絡むと手のひら返すって、じゃあお前らどうやって金儲けて生活してんだ？
最近さ、変に大人ぶってるけど社会性が足りない連中が溢れててネットがピンチなんだけど、勘弁してくれよマジで -
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3007 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:51:07 ID: XanlmM0Taq
>>2999
ttp://d.hatena.ne.jp/heatwave_p2p/20110512/p1
これがゲーム実況で企業が動いたという事件のソースです -
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3008 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:51:43 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3002
東方は原作者のZUNが二次創作好きにやれって言ってなかったっけ？
申告されなければOK とかそういうのじゃなくて、そもそも権利者と二次創作書いてる人の問題だろ？
もちろん良心が咎めるって人もいるだろうけど。
第三者があんまりギャーギャーいっても寧ろ迷惑な気もするが。
どのみち需要と供給の関係が成り立っている以上この世から消えることは無いと思うが。
個人的にはドワンゴにさっさとガイドライン作って欲しいんだが -
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3009 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:52:53 ID: tmSl7JGiL6
ゲーム実況については 各企業の反応次第であるし
全ての企業が同一の反応をすることは考えにくいので ゲーム実況がなくなることはない。
現状でも新作ゲーム等の実況については 企業側が強く反応し削除を多数行ったりしてるが、大部分についての実況は存続しているし -
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3010 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:53:23 ID: 8r/BUxea5K
>>2999
だな。
ゲーム実況そのものを危険視するってよりも、
知名度で稼いだ奴がいるってことがむかつくメシマズ、って奴が大半だろう。
本気でゲーム会社がケチをつけてくると思ってるようなバカはいないと思うね。
塩と胡椒のやり口は汚いし、人としてどうかと思うけど、
こいつらの良心以外に影響はねーよ。
幸い狂信者も離れてないみたいだし、これ以上攻撃しても
何にも意味が無いだろうね。 -
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3011 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:53:50 ID: Vd5TuMoWCY
>>3004
そしたら｢ゲーム丸上げと二次創作は違う！｣って返ってくるよ
まあプレイ動画はゲーム自体の丸上げにはそもそもならんのだが -
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3012 ななしのよっしん
2012/01/22(日) 23:55:20 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3005
既にドワンゴ自体が実況者を利用してビジネスしてるんだが・・・。
コミケに出場した実況者、歌い手は既に沢山いるし。
だからその心配はもう手遅れとも言える。 -
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3013 とんかつ
2012/01/23(月) 00:00:57 ID: OJvbu5JlvO
>>3004
今回の場合
DVDとゲーム実況の関連性がないから
問題に発展してるんだよ -
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3014 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:01:25 ID: AIY8zEGNUp
これまだやってたのか
>>3002、3008
東方自体パクリだらけでグレーじゃん
塩の騒動を笑える立場じゃねーぞ -
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3015
2012/01/23(月) 00:02:40 ID: ZJ3h5XZ92m
>>3007
そしたら企業が個別に対応するだけ。サンライズみたいなところもあるよというだけの話。 -
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3016 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:03:32 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3011
もし訴えるならゲーム実況も二次創作同人も同じ著作権法での問題だと思うんだがなぁ。
ゲーム実況だって既にあるコンテンツを混ぜあわせたり、下地にして新しいコンテンツを築く点は同じだと思うんだがな。 -
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3017 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:06:51 ID: ojDtJKVm96
>>3013
でも関係性があればそれはそれで叩くんだろ？ゲームの内容を使ってるのに売っているみたいな感じで
どうせDVDを売った時点で終了してるんだから、潰すなら潰すでさっさと終わらせろよ -
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3018 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:07:47 ID: IKuxMTybs6
どこに着地するのが一番平和なのだろうね
利益を得た塩がそのまま表舞台から姿を消して
（いるだけで余計な層が騒ぐ。何かしろとか寄って集っていうのも気分悪いのでそのまま一般人に戻ってくれるのが一番）
模倣犯が半永久的に現れずに
今まで通り実況のグレーゾーンがいつまでも続くのが一番かな
ここに持っていくためにどんな活動をすべきだろうね -
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3019 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:09:49 ID: 4FP5R4NF5Z
そもそもコミケは既存作品のキャラをぱくって成り立っているものでは
みたいなコミケ否定意見が出てくるに100マッカ -
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3020 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:09:58 ID: LiJjs8lMk6
>>2997
嫉妬云々は完全な論点崩しだし、ゲーム実況者の姿勢についての主張はわからなくもない
でも今回の騒動の、実況者である個人が、実況とは関係ないDVDを販売した、ってだけであれば許容範囲かなと
むしろ気になったのはこの騒動ではじめて知った「ゲーム実況者本」
大勢の実況者が、ゲーム実況というジャンルを強調して作った本を販売した、ってのは喧嘩売りすぎ正直ドン引いた -
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3021 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:11:33 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3014
東方がパクリだらけかどうかはプレイしたこと無いからわからんけど。
少なくとも東方同人誌描いても東方の原作者が認めてる以上は問題なくね？
パクリと盗作、オマージュの線引きってのも曖昧だけどさ、少しでもパクリ要素があったら駄目って言うなら
映画もゲームも小説も、ありとあらゆるコンテンツが死滅しちゃう。
とココまでかいて思ったけどDVD問題とはあんまり関係ないな失礼した。 -
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3022 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:12:28 ID: ZzTxKG2Kjb
>>3006
そもそもニコ動はユーザーが金儲けするために作られたサイトではない。そういうのやりたいなら自分でサイト立ち上げるかそういう行為が許されるサイト行けよｗ
２ちゃんだろうがニコ動だろうが、サイトを利用した金儲けは叩かれるから覚えておけよ、糞ガキｗ
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3023 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:14:56 ID: EU5Yf81kxS
結局「メーカーが動くぞ」って理屈の根底にあるのは、論理でなく個人の感情。
ぱっとしないクラスメートを仲間に入れてやったら、いつのまにかそいつがキャラ発揮して自分差し置いて人気者になってた、許せねーみたいな感覚だろ。自分が思うのと同じことを企業も思うだろうと考えるから「人様のゲームで知名度上げて、なのに一人だけ儲けやがって、訴えてやる！」という企業が出るだろうという発想が生まれるんだ。
だがこれは個人の理屈であって、企業の理屈ではない。そこをいつまでもいつまでも履き違えてるから、「嫉妬乙」としか言われないんだよ
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3024 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:17:02 ID: s2CDoDY0Z1
結局の所販売してるDVDの内容自体に問題がない以上批判するだけ無駄な気がするけどな
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3025 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:17:30 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3022
ニコ動の利用規約に商業利用の禁止ってあったっけ？
映画会社が配信してる映画の予告編とかは？
ニコ動に上げた動画に対して投稿者がお金取れるようなシステムって無理じゃね？ -
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3026 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:17:44 ID: oWMCdDAoHu
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3027 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:19:24 ID: 4FP5R4NF5Z
Aという作品が好きな人がAという作品の二次創作をする（これはパクリではない）
Aという作品が好きな人がAにBという作品の要素を混ぜて二次創作する（これをB作品のパクリという）
なーんて面白い考え方が古い同人屋の間ではあるんだよねー
どっちも二次創作なのにw
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3028 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:19:24 ID: hxDsHsKFes
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3029 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:22:22 ID: ZzTxKG2Kjb
>>3025
ユーザー規約読んでね。
>>3026
ツイッターかブログに誘導してるだろ。
>>3028
どこが間違えてるの？ -
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3030 ななしのよっしん
2012/01/23(月) 00:23:45 ID: 0Nlnhy3vqN
>>3027
前者はともかく、後者を否定したらコンテンツが育たないぜ。映画を例にとっても、
攻殻機動隊とマトリックス、遡れば七人の侍のような白黒映画、さらに遡ると古典文学までパクリの連鎖だ。
完全にオリジナルの創作物なんて存在しないと思っていいんじゃない？ -
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