1.0万
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5911 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:31:32 ID: +5BFwcEQwu
>>5910
まーた、詭弁使いの6rG01K0jWs先生かw
具体的にどう滅茶苦茶なのか、根拠と理由を書いてね♪
それだと先生の感想にしかならないの！
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5912 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:47:06 ID: 6rG01K0jWs
>>5911
>「実況している事」「人気を得てDVDを売った事」に必然的な関連性がない
実況していてそれで人気な塩がDVDを売った事実を無視。
>根拠のない想像、科学的根拠のない多人数論証、あったとしてもこの場所では意味のない引用
過剰否定
>批判派は論としてまともに成り立っている部分がありません
根拠のない想像、科学的根拠のない多人数論証
>>私はこのような騒動が増えればいずれ影響が出ると思います。
だからそれで何の問題が？
それが通るなら全部それで済む -
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5913 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:50:36 ID: fcipcAu4F4
うん 俺も昨日４時間かけて全部読んだ暇な俺だが
お前等の熱い議論には感心するぜ・・・・・。 -
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5914 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:51:21 ID: Vd5TuMoWCY
結局売る行為が揺らぐってなんだったんだろう
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5915 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 20:58:38 ID: bsSI0W8o30
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5916 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 21:17:35 ID: uMtSQHSD6U
まぁそうだろうな
モラルがどうの権利者がどうのと言っていても
連中自身が動画荒らし、掲示板荒らし、著作権侵害、肖像権侵害を
しまくってるんだから何の説得力も無い、まさに馬鹿の馬鹿騒ぎ状態 -
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5917 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 21:26:57 ID: 6rG01K0jWs
結局そんな馬鹿騒ぎ程度で済ませるのだったらいちいち噛み付かなきゃいいのに・・・
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5918 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 21:39:14 ID: XK9WFdWLgk
実況の知名度で云々っていうけど、それって別に実況だけに限った事じゃねえよな。
たとえば同人誌は版権を思いっきり踏み台にして知名度を稼ぐジャンルだし、ストリートミュージシャンやものまねタレントなんかもおんなじだ。誰かが作ったものを借りて自力を見せる。で、それで得たもの、金や知名度を使ってオリジナルな自分を更に売る。
絵描きだって最初は模倣だし、どんなクリエイターも最初は何かを真似し盗み、それが評価されることが出発点だ。
こう言われると大抵、「みんながしてるからってやって良いとは限らない」とか「実況とは全然違う」みたいな論理を振りかざすんだけど、それに「なんで？」「どこが？」と問うと全く良い答えが返ってこない。「たかが実況が」という素っ頓狂な感情論しか出ないんだよね。
なんでなんだろう。別に「踏まれた権利者」が怒り狂ってるわけじゃないんだろ？
批判するべき点が全然見当たらないんだけど。 -
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5919 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 21:41:12 ID: 6rG01K0jWs
>>5918
同人誌はかなりグレーゾーンだと思うし
何かを真似ることと今回の件は違うと思うぞ。 -
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5920 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 21:56:11 ID: XK9WFdWLgk
真似るというと語弊があるけど、要するに「まだオリジナルが無い自分」を鍛えたり押し支えたりするモノは、「先人が作ったもの」でしょ。
実況の場合、「トークする能力」を鍛えるために実況というジャンルを活用し、その「トークする能力」を生かして人気を得、その帰結として「オリジナルの映像・音声商品の販売」に至った。
「絵を描く修行としての同人誌」からの「商業漫画家」と大差ないように感じるが。
たとえば。かなり突飛な話だけど、塩が実況動画を見た芸能事務所とかのお眼鏡にかなってテレビタレントになったとする。ミュージシャンなんかはまさにそういう流れで「知名度を活用」するわけだけど、その場合、今回と同じように叩かれただろうか。
この場合、商品が「自分自身」に変わるだけで、本質的には今回のDVD販売同じだけど、批判の声がここまで大きくなったとは考えにくいんじゃないかなと思う。 -
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5921 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:03:32 ID: 7q3c5k//9Q
>>5912
こいつはこれで反論してるつもりなのか？
あきれるが、一応反論してみようか。
>>「実況している事」「人気を得てDVDを売った事」に必然的な関連性がない
>実況していてそれで人気な塩がDVDを売った事実を無視。
事実があったことは分かっている。因果関係を示せと言っている。
お前が言っているのは極論すれば「Aという物事がありました。Bという物事もありました。おしまい」と言ってるだけに過ぎない。
両者に関連性を見いだせねば、議論の俎上に載せる意味がない。
>>根拠のない想像、科学的根拠のない多人数論証、あったとしてもこの場所では意味のない引用
>過剰否定
それは反論じゃないよな？
過剰否定で何か問題があるか？
>>>私はこのような騒動が増えればいずれ影響が出ると思います。
>>だからそれで何の問題が？
>それが通るなら全部それで済む
問題がないならそれで済むに決まっている。だから、何か問題があるのかと聞いているのだが。 -
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5922 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:05:56 ID: 6rG01K0jWs
>>5920
ぜんぜん違うよ。
まず実況って根本はゲームが主体だから、トークが主体じゃない。
次にトークを鍛えたいのであればゲーム実況以外にも方法はたくさんある。
ラジオとかそれこそ旅行のビデオを撮って上げればいい。
最後に塩はDVDだけで食べていこうだなんて思ってないから、同人誌から商業漫画家への例は間違ってる。 -
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5923 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:07:47 ID: oWMCdDAoHu
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5924 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:13:07 ID: 6rG01K0jWs
>>5921
>事実があったことは分かっている。因果関係を示せ
そこを勝手に分けるからおかしくなってるんだよ。
『実況プレイヤー塩がDVDを売った』
この事実だけだろ。
>過剰否定で何か問題があるか？
否定だけでその根拠が無いってことだよ。
>問題がないならそれで済むに決まっている
問題がないと決めつけてるのはお前であって
その意見を書いた本人は問題があると思って書いたわけだ。
それに対して俺はそうは思わないで済ませるのであれば
全部それで済むから議論もクソもないだろってこと。
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5925 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:15:20 ID: XK9WFdWLgk
>>5922
えぇぇぇ。言ってること無茶苦茶やん(´・ω・｀)。
主体がゲームかトークかなんて、視聴者や投稿者のスタンスでいくらでも変化するし、他に方法がいくらでもあるって事がゲーム実況をしていけない理屈になっていない。
商業漫画家だって、別に道を定めて入っていく人ばかりじゃない。他の仕事と掛け持ちしてる人だって多い。つうかそもそも、それ一筋で食べていこうと思わなきゃ金を稼いだり物を売ったりしちゃいけないって、無理すぎねぇ？ -
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5926 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:26:38 ID: 6rG01K0jWs
>>5925
ゲーム実況をしてはいけないなんて一言も言ってない。
そっちの主張がゲーム実況で得たスキルを糧にDVDを売ったみたいな主張だったから
それらは関係してないってこと。
それにそれ一筋じゃなきゃ物を売ってはいけないとも言ってない。
同人作家と商業漫画家は同系列だけど
実況プレイヤーとコミケでDVDを売ることは同系列にはならないってこと。
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5927 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:30:21 ID: 7q3c5k//9Q
>>5924
> 『実況プレイヤー塩がDVDを売った』
> この事実だけだろ。
そこまで立ち上られても困るんだが。
で、問題は何だったっけ？
> その意見を書いた本人は問題があると思って書いたわけだ。
> それに対して俺はそうは思わないで済ませるのであれば
> 全部それで済むから議論もクソもないだろってこと。
お前の頭の中の問題なんて知るか。
だから何の問題があるのか聞いているんだが。
別にそれで済まそうとしている訳じゃないだろう。 -
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5928 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:32:39 ID: 7q3c5k//9Q
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5929 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:38:00 ID: 6rG01K0jWs
>>5927
過去レスくらい読めよ・・・・
＞で、問題は何だったっけ？
「実況している事」「人気を得てDVDを売った事」
を分けるからおかしくなってるんだってことだよ。
因果関係も何もそれらは１つだから
「実況での人気でDVDを売った」ってこと。
＞だから何の問題があるのか聞いているんだが。
問題があります→それは問題ではありません→一件落着
それで済まそうとしてるじゃないか。 -
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5930 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:40:02 ID: 6rG01K0jWs
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5931 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:41:59 ID: N8ncDYfvw8
一番みんなが理解できないのは
あのDVD買ってしまう人なんじゃないの？ｗ
価値観の違いとかそんなクールなことは置いといてさ
やっぱ理解できないよ。
実況も妙なカテゴリーなんだなぁ。 -
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5932 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:44:15 ID: 6rG01K0jWs
>>5931
俺も理解出来ないわ。
「塩と胡椒」に興味ある人が買ってるんじゃない？
「塩と胡椒の実況」に興味ある人は買わないと思うし -
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5933 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:46:50 ID: 7q3c5k//9Q
>>5929
> 「実況での人気でDVDを売った」ってこと。
だから、そこまでさかのぼるなと。
何主張してるか分かってないんじゃないのか？
> 問題があります→それは問題ではありません→一件落着
> それで済まそうとしてるじゃないか。
勝手に決めつけるな。
何が問題なのかも分からなきゃ、それこそお話にならないだろうが。
>>5930
だって、一連の書き込みから何を主張したいのかが見えてこないんだもの。 -
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5934 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:49:07 ID: XK9WFdWLgk
議論ってのはお互いの主張を述べ合うわけでね。問題ないという根拠は俺も他の人も何度も示してるでしょ。だから、みんなもそうだと思うけど「問題だ」という根拠を示してくれっていう話でしょ。
さっきから「何が問題なの？」「問題だ！」「何が問題なの？」「問題だ！」を繰り返してるだけにしか見えないんだよね。こっちを論破したいのはよく判るんだけど、答えになってなさすぎてちょっと相手にするのが辛いんだが。 -
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5935 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:53:18 ID: 6rG01K0jWs
>>5933
>だから、そこまでさかのぼるなと。
じゃあさっき言ったAとBってどこを指してるの？
何と何が因果関係がないの？
>何が問題なのかも分からなきゃ、それこそお話にならないだろうが。
問題がないならそれで済むって言ってたその問題ってなに？
>だって、一連の書き込みから何を主張したいのかが見えてこないんだもの。
>>5911で根拠示せっていったから反論してるんだけなんだけど
ID違うみたいだからちぐはぐになってるみたいだけど
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5936 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:56:12 ID: 6rG01K0jWs
>>5934
その根拠をやれストローマンだ、やれ詭弁だって否定して
結局根拠が無いじゃないかって言ってるようにしか思えないんだけど。
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5937 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:56:19 ID: 7q3c5k//9Q
>>5935
> 問題がないならそれで済むって言ってたその問題ってなに？
それはこっちが聞いているんだが。
>>>だって、一連の書き込みから何を主張したいのかが見えてこないんだもの。
>>>5911で根拠示せっていったから反論してるんだけなんだけど
>ID違うみたいだからちぐはぐになってるみたいだけど
一連の書き込みってのは、>>5922と>>5926のことなんだが。
あの書き込みから何を主張したいのか分からないんだけど。 -
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5938 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 22:59:26 ID: 6rG01K0jWs
>>5937
わからないなら説明するのがめんどくさいんでもういいです -
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5939 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:22:05 ID: eTqcXqdVyf
>>5931
価値観の違いがクールな事ってのがわかんねぇｗ
ＤＶＤに関しては、その人にとって面白そうだから買うんちゃうん？
あっクールな事は置いとくんだったｗｗ -
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5940 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:22:15 ID: qUrq2Wfp0+
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