1.0万
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5941 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:24:38 ID: Vd5TuMoWCY
売る行為が揺らぐからね、しょうがないね
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5942 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:26:56 ID: 8r/BUxea5K
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5943 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:38:41 ID: N8ncDYfvw8
>>5939
？？ -
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5944 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:42:02 ID: 7q3c5k//9Q
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5945 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:50:13 ID: +5BFwcEQwu
>>5912
>根拠のない想像
あるだろ、お前らが具体的な論を何一つ述べてないって実例及び事実がよぉぉお！
これを否定するには、論拠があるソースをひとつ示せばいいぞ！
がんばれ！がんばれ！
>>5936
だから、そもそもきべんがまじらないとせつめいできない
かんがえかたがまちがってるんですね -
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5946 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 00:25:27 ID: qUrq2Wfp0+
我ながらいいまとめだと思った…
もう一度
・馬鹿が馬鹿騒ぎして運営ががっぽり儲けた問題
概要まとめはこれが一番合ってると思う。
まあぶっちゃけどうでもいいが結論としては正論すぎるがｗ -
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5947 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 01:08:46 ID: p52FEtMuYD
誰か旅館は商用での撮影は一切禁止してるって↑に追加してくれよ
HPに載ってる
ざっと読んだけどここの記事もけっこう意図的というか
塩は悪くないんじゃないか？っていうフォローが文末に入ってるせいで
恣意的に見える。 -
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5948 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 01:14:51 ID: gfx52j+nZI
前にも許可関係見かけたけど、ホテルとか神社は追加されないでスルーされてるみたい
一応大百科は信者(擁護)側って言われてるみたいよ -
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5949 削除しました
削除しました ID: 11C6aRkfRg
削除しました
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5950 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 01:45:31 ID: ab+fHzoW9m
>>5949
>アンチ→これからの実況動画のあり方に付いて真剣に語り合ってるイケメン
頭大丈夫？
まあそれはいいとして、撮影は許可もらったんじゃなかったっけ？
大丈夫って言われたらしいんだけど
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5951 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 01:54:05 ID: 0Nlnhy3vqN
>>5950
たしかTwitterで許可は貰ったみたいな事は言ってたな。
過激なアンチからすれば塩の発言自体信用できないだろうから彼らには無意味だが。
どのみち信頼できる事実関係なんてないのに、無理に叩こうとしてるからねぇ。 -
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5952 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 01:57:51 ID: +5BFwcEQwu
>>5947
内容に関してはしらん、DVD全く見てないしな
旅館や神社の名前ぐらい出してくれ、そう言うのが具体性であったり論拠といわれるもんだ
サイトの部屋の様子からしてこうだ！とか言うそういうソースならいらんぞ？
客に個別に許可出そうがプライバシー問題があるので第三者が旅館側から聞くのは難しい気もするが
>恣意的に見える。
日本語きちんと覚えようね、恣意は偶然とかたまたまって意味だよ -
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5953 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:00:23 ID: Vd5TuMoWCY
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5954 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:03:37 ID: 0Nlnhy3vqN
>>5953
もうそれぐらいしか叩く手段残ってないんじゃないんですかね？
これもうわかんねぇな。 -
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5955 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:13:52 ID: CLeJdvPySh
んー、まあ「塩自身に他の実況者とは違うトークスキルがあって、動画はトークが主体でゲームはそれを披露する為にある媒体でしかない」ってのはファン側の意見としては当然なんだろうけど、それでゲーム会社側の膨大な労力を無視して考えるのは如何なものかと思う
ゲーム実況ってのは企業側のお目こぼしがあるからこそ生き残ってるジャンルなんだから、出来るだけ踏ん反り返ったファン側の態度は直していくべきなんじゃないかな
個人がゲームしながら喋って編集したゲーム実況とは比べ物にならない苦労があるんだからさ、そこはゲームっていう一次創作に敬意を払ってみんな実況を楽しむべきだよ
「グレーゾーンなんだから大丈夫！」「親告罪だから関係ない！」「企業側には何も損は無い！」じゃなくて、「出来るだけこっそり楽しむ日陰者で楽しむ」って方がゲーム実況というジャンルに相応しい態度だと思うんだよね
だから今回の件は、モラルというより目立つ事が問題なんじゃないかと思う。同人誌とか、コミケとかと比べてまだコンテンツとか流通形態としてはまだ若すぎるし、そりゃ新しい物には皆驚くだろう
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5956 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:16:11 ID: LtU1BWGjMl
>>5952
>恣意的に見える。
日本語きちんと覚えようね、恣意は偶然とかたまたまって意味だよ
デジタル大辞泉の解説
し‐い 【恣意】
自分の思うままに振る舞う心。気ままな考え。「選択は―に任せる」「―的判断」
これは恥ずかしい -
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5957 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:21:58 ID: 0Nlnhy3vqN
>>5955
言ってる事には同意だけど、個人的には
今回の場合それ以上に過剰反応した人々のリアクションが問題だった様に思える。
ゲーム実況の楽しみ方としては静かにマッタリやるのが理想だとは思うけど、
それを主張するために動画や掲示板荒らしてた層がね・・・
平和のためなら戦争しても良いって言ってるような感じで。
まぁそういう連中は実際には実況プレイなんてどうでもよくて炎上させて楽しもうとしてた連中の可能性が高いけどさ。
ニコニコの運営会社であるドワンゴも、実況者の着ボイス配信や
実況者を招いたイベントとかやってるから、実況プレイというジャンルが
目立つようになって行くのは全体の流れとしてすでに確定してる気もするし、
もしそうなれば新しいルール作りは必須だと思うんだがなぁ。
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5958 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:28:16 ID: +5BFwcEQwu
>>5956
あぁ、うｎ…君がね…
恣意は
1.その時々の気ままな思いつき。
2.物事の関係が偶然的であること 大辞林２版 -
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5959 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:41:38 ID: 11C6aRkfRg
>>5953
別に認定している訳じゃない、噂になってるってだけで。
俺的にも、塩は責任（説明責任など色々）から逃げ回っているあたりあの民族に近いものがあると思ってる。
塩の行動が正しい悪い以前にこれだけ騒ぎになったのだから自分の意見を示すのが普通だろ。
少なくとも僕ならそうする。 -
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5960 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:41:59 ID: KDnfAW2e1l
やっぱりこういう単語を辞書やwikipedeiaからコピペしただけの
「生きた使い方」を知らない人がいるんだねぇ -
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5961 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:44:22 ID: CLeJdvPySh
>>5957
うん、人気が上がって商業価値が出てくれば出てくるほど、企業側もなんらかの反応は示さなくちゃいけなくなるし。
その態度が良い方向か悪い方向かは置いておいて、企業側が「ゲーム実況のこと放っておけない。放っておきたくても相手がデカくなり過ぎた」っていってガイドラインが作られてしまうとなると、企業側にとっても実況者側にとってもいろいろと不都合で凝り固まった関係になりそう。
企業側にとっては、「実況者」ってのは契約無しでも勝手に知名度上げてくれるし、実況者が問題起こせばポイと捨てていい相手なんだし。実況者側もゲーム会社に隠れてこそこそやってるから好き勝手動画作れる訳だし。
そこに黒白の線引きがなされるとなると、ゲーム実況っていうコンテンツにグレー的な魅力が無くなってしまいそうで怖い -
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5962 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:48:19 ID: 7q3c5k//9Q
>>5955
「それでゲーム会社側の膨大な労力を無視して考えるのは如何なものかと思う」
だから、目立たずこっそり楽しみましょうって、全く意味不明の論旨なんだが。 -
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5963 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:50:03 ID: +5BFwcEQwu
>ゲーム実況ってのは企業側のお目こぼしがあるからこそ
好意的に解釈しすぎ、別に企業は親切心でやってるわけじゃなく
親告罪は告訴期限が決まってて、それが民事にも影響を与えるから
「自分の利益を守るために知らない振りをしている」に過ぎない
そもそも犯罪なんだから、いつ規制されるかわからんし
DL自体が罰則付く可能性もあるし、問題だと思ったら個別に動いてるし
実況自体を正当化したり、ジャンル側からの意見いったりする理由にはならんよ
>同人誌とか、コミケとかと比べてまだコンテンツとか流通形態としてはまだ若すぎる
それは、君が思ってるだけで大体的に公表宣伝して、コミケでガチで黒いの売ってる実況関係もある
(ゲーム画面はいってるだとか、攻略動画と称して売るだとか)
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5964 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:53:06 ID: Vd5TuMoWCY
>>5959
ようやくくすぶってきた火元に爆薬をぶっ込むような真似はとてもじゃないけど俺にはできんな
｢何かコメントしろ｣派は自分さえ納得できればあとは更に荒れようと構わないようだ
言葉尻を捉えられてさらに荒れることが火を見るより明らかだというのに -
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5965 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 02:57:12 ID: 0Nlnhy3vqN
お目こぼしを好意的に捉えるかどうかは、まぁ個人の判断によるけど。
実際のところ、企業が動かない理由は「お金にならないから」だとは思う。
実況プレイによって「誰かが設ける」ではなく「自分が損をする」という自体が発生した時のみ、法的手段に訴えるだろうね。
逆に言えばもし自分達が特をするような状況ならば、それは最大限に利用するだろうね。
ま、権利者がこうする権利を持っているのは当然っちゃ当然だけどさ。
実況プレイ動画も、裁判を起こせば100%企業が勝てる保証もないし。
著作権法では著作物の「引用」も認めているから裁判で実況プレイがこれに当てはまると判断される可能性はある。
個人的にはそう簡単に引用にはならないとは思うけど、裁判にはかなりのお金と起業のイメージダウンってリスクもあるから、そう簡単にはやらんだろうね。前例もなさそうだし。
せいぜい権利者削除を強化するぐらい。 -
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5966 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 03:02:07 ID: 0Nlnhy3vqN
>>5964
>>5959
俺も現状では黙っているのがベストだと思うな。
何か喋ったところで余計荒れるだけ。
そりゃ事情を知りたい真っ当な視聴者もいるかもしれんが、
動画や掲示板が荒れるのは誰も望まない。(一部の例外を除いて)
というか>>5959の発言は「チョン認定」したいがために説明責任云々を持ち出しているようにしか見えない。
単に炎上を大きくして楽しみたいタイプじゃないのか？ -
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5967 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 03:28:22 ID: LtU1BWGjMl
>>5958
え
その時々の気まま思いつき＝偶然とかたまたまになるの？
自分で引用しといてそれって大丈夫？ -
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5968 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 03:45:11 ID: JC95Ta5W5+
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5969 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 05:20:29 ID: +5BFwcEQwu
>>5967
うｎ、恣意って自分の意すら場の(恣)ほしいままにするって意味だから
偶然とか、たまたまとか、無作為に、でたらめにって使いかたしても差し支えないと思うけど？
類語も任意だし、大辞林、広辞苑と調べたけど
物事が偶然である様はどっちにも入ってたわ -
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5970 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 06:41:42 ID: LtU1BWGjMl
>>5969
差し支えない、のは知ってるよ
現代には使うこともあるし
でも君が何で恣意、恣意的を偶然という意味でしか捉えずに得意げに人格否定したのかがすごく気になって -
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