1.0万
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6031 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 23:49:44 ID: qbRu++o8SQ
>>6012
>違法でも
>訴えられなきゃ
>やり放題
法の正義が
全てでもなし -
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6032 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 23:50:45 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6030
つまるところ，ホリエモンやソフトバンクの孫正義みたいな商売の仕方が気に入らない，って言ってるのと同じだと思う．
いくら利潤が出たかもわからんのだがね．
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6033 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 23:55:57 ID: ZzTxKG2Kjb
>>6032
それは流石にホリエモンと孫に失礼だろ…。
彼らはホームビデオ以上のものは提供してるぞｗ -
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6034 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:11:31 ID: 4j3K/sznOR
というか、『ゲーム実況についての違法性』とかやってる時点でスレ違いならぬ大百科違いだ。
ゲーム実況のページへ行って議論してこい。
ついでにアンチの言う『実況というグレーゾーンで得た知名度で金儲けをするなんて違法』だ、とか平気でのたまうヤツがいるが、まずコミケという場所を勉強してこい。
ピクシブやピアプロで名前が売れた二次創作系の絵描きが、二次創作の同人誌を出すこととまったく変わりない。
二次創作全般違法。それをピクシブに上げようが、同人誌出そうが同じ。
製作者側が訴えれば違法。
コミケとはそういうグレーゾーンな場所なんだ。（オリジナルもあるので全てがＯＵＴというわけではないが）
もしもそこに不満があるのなら、コミケのほうに訴えて来い。
まして今回塩が出したのは旅行ＤＶＤであって、実況ではない。
どこに責められる要因があるんだ？ -
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6035 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:16:33 ID: 4j3K/sznOR
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6036 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:28:04 ID: jG2zXJwIOg
さっき生まれたとこなのか知らないが、みんな生まれた途端そう叫んで消えてったよ。何人目だよ！
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6037 削除しました
削除しました ID: VHHVkylVZA
削除しました
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6038 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:32:29 ID: 7q3c5k//9Q
>>6037
アンチと信者？
それは違うな、この掲示板に書き込んでるのはほぼ全員只の暇人だよ。 -
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6039 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:40:16 ID: edAgjpw8oY
>>6037
塩と胡椒のゲーム実況動画見てないけど、上の動画から来た奴がここにいるぞ
そして何の問題もないと思ってるんだけど、俺って信者なの？ -
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6040 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:49:45 ID: NIjDhXBzvH
動画からきらけどなんでこんなに騒動になってんだｗ
つーかまだ言いあってたのかよ
嫉妬って怖いな
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6041 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:56:08 ID: 1ZB4jwaYuc
今日知ったんだが
塩に何の思い入れもない自分としては
一番バカなのはDVD買った信者って感じだなｗ
塩としてはやる前から叩かれる事は分かってただろうし
それで引退になっても大金が手に入れば何も痛くないだろうし
タイーホされるわけじゃないしね～ｗ
俺も知名度あれば同じ事して金儲けて
「大金ゲットー！！馬鹿信者さまさまぁ～ｗｗｗ」ってやってると思うわｗ -
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6042 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:57:55 ID: G04oSs0Xap
誰か旅館は商用での撮影は一切禁止してるって↑に追加してくれよ
HPに載ってる
ざっと読んだけどここの記事もけっこう意図的というか
塩は悪くないんじゃないか？っていうフォローが文末に入ってるせいで
恣意的に見える。 -
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6043 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 00:58:50 ID: EZB4TCvJBx
俺は同人誌と同列に語ってる方が不思議
同人誌はアマチュア→プロになる土壌でもあるから権利者に見逃されてるんだろ
権利者側のプロもこっそり同人誌出してる場合もあるし
実況者→ゲームクリエイターなんてありえないしな
しかもこれは初めてのケースだから権利者がどう動くかor動かないか
皆わからないから揉めてる部分もあるだろ -
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6044 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:11:27 ID: Te6AzmXS1L
文句言ってる連中は嫉妬が理由って本気で思っとる人は頭冷やせといいたいわ
あこぎな商売に嫌悪感を覚えるのは当たり前、基本無料のソーシャルゲーやAKBに文句言うのと一緒よ
.oO(嫉妬のやつもいると思うけどな…) -
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6045 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:13:23 ID: Jbi09JHaVB
>>6042
つ>>5947
さすがに丸コピはいろんな意味でオススメしないｗｗ -
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6046 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:14:09 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6042
全く同じ書き込みを前にも見たんだがコピペ？
もう結論でてるよね？
>>6043
コミケって漫画や小説以外にもいろんなジャンルがあるしなぁ．
今回の旅DVDならジャンル的には旅行記あたりになるんだけど，プロもアマも無いジャンルだわな．
あと申し訳ないが，初めてのケースではない．コミケに限らずいろんな同人イベントにニコ動から人が参加してるよ．
コミケにもニコ動のコーナーが既にできてる．ドワンゴもイベントに実況者読んだりしてるからね．
もう全体としてそういう流れなんだろうな，って印象だわ． -
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6047 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:16:11 ID: Id/ZtrvJ1j
|＼ . ／|
|＼＼ ／／|
: ,> ｀´￣｀´ < ′
. Ｖ Ｖ. 今夜は君たちにとって
. i{ ● ● }i 重要なはずの情報を知らせに来たんだけどね
八 ､_,_, 八
. / 个 . ＿ ＿ . 个 ', 誰かに説明して欲しいのは、僕だって一緒さ
＿/ il ,' '. li ',＿_
■批判側の主張が支持を得られなかった理由
（１）騒動の初動となったソースの論拠の脆弱性(ぼったくり等,事実に反する文言)
（２）個人ごとに異なる価値観、モラルや先入観を元にした主張が多かった
（３）販売行為が違法である証拠、説得力のある論拠を提示できなかった
（４）個人情報の特定を目論む書き込みや盗撮した顔写真の無断アップロード等
批判側に立つ一部のユーザーが著しく倫理に欠ける私刑に及んだこと
（５）投稿されたまとめ動画の内容が批判意見に偏り中立的な事実報道ではない
→その投稿者自身も著作権違反にあたる動画を複数投稿しており誠実性に欠ける
［まとめ動画投稿者の動画一覧］http://test.grn- web.net/ author/% E7%8D%A3 %E6%A7%9 8 
■騒動を助長した批判的な意見
●ニコニコ動画(2012/01/02)…DVD映像冒頭の無断転載
【金儲け】 塩と胡椒 【信者が養分】
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 16593090
●ニコニコ動画(2012/01/03)…販売活動への批判動画
総統閣下は実況プレイヤー塩の露骨な金儲けにお怒りのようです
http://www.nicov ideo.jp/ watch/sm 16598502
●ニュー速VIP板(2012/01/04)…批判文(21字)を引用した安易なスレ立て
ニコニコのゲーム実況者「塩」がコミケでぼったくり旅行DVDを販売！
http://logsoku.c om/threa d/hayabu sa.2ch.n et/news4 vip/1325 635939/
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6048 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:18:13 ID: 0Nlnhy3vqN
>>6044
さっきのホリエモンやソフトバンクの喩えよりそっちのがしっくりくるなｗ
たしかにそういうのに眉をひそめるのと同じだと思う． -
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6049 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:22:13 ID: ZtjX4jTEMr
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6050 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:26:48 ID: JHaA5rxCHb
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6051 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:28:39 ID: S3WIDYoG3E
>>6043
そもそも著作物の丸上げと同人誌じゃ根本から違うしね。
実況動画はROM配布とか、映画やアニメの丸上げと全く同じだし。
ただ、ここでの塩擁護が、根幹である実況部分を無視、説得力が無いを連呼、嫉妬を連呼、これだけしか言わないから堂々巡りになってる。
まだ違法だけど権利者に裁判起こされなきゃそのまま勝ち逃げって言ってる方がマシだと思う。 -
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6052 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:28:57 ID: Vd5TuMoWCY
今回のDVD販売に阿漕な要素があったとはとても思えないな
内容も値段も事前に告知していたようだし、購買意欲を煽るようなこともしていない -
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6053 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:33:01 ID: Vd5TuMoWCY
ゲーム動画とROM配布はだいぶ違うと思うんだが
ゲームの動画見ただけじゃゲーム買ったのと同じ体験をしてるとは言えないわけで
編集が入ってる時点でアニメのMADに類推するのが適切でしょう -
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6054 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:35:35 ID: S3WIDYoG3E
>>6053
いや、違わないよ。
音声にも映像にも著作権はあり、ROMはそういう観点から著作物扱いになってる。
これも近年まではグレー扱いにされてたしね。 -
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6055 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:38:03 ID: ZtjX4jTEMr
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6056 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:42:17 ID: S3WIDYoG3E
>>6055
自分は批判側だから、どうしても批判側の肩を持つ言い方になるが、
返って来る言葉が、前述の3つしかない上に、何の返答にもなってないから、
そもそも会話にすらなってない。 -
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6057 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:42:38 ID: Vd5TuMoWCY
>>6054
それ反論になってない
実況に限らずゲーム動画をROM配布、要するに一次著作物の丸上げと同じと見做す根拠が知りたい
二次創作に関しては著作物そのものを使うのと版権を使うのとの差を付ける意味はあまりないのでは？
つーかだいぶ前にもこんな話しをした気がするんだが -
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6058 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:48:09 ID: sMekzj9iwa
ゲームで得た知名度を問題にしてる人がいるみたいだが
少なくともDVD購入者はゲームより塩が好きなんだろう
AKB商法めいた信者商法に嫌悪感を持つのはわかるが
（自分も炎上しなければうわー痛いなーと思っただろうし）
目立った者潰し、商売行為へのバッシングのほうが個人的には嫌いなんだよね
全般的に信者よりアンチのほうが嫌いだし -
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6059 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:49:00 ID: 3DG/lV60VZ
批判も肯定も無いだろこの問題、馬鹿が馬鹿なDVDをやいて馬鹿が買っただけなんだから、批判派もモラルとか言うだけ無駄だぞ相手は馬鹿なんだから。これ以上馬鹿相手に社会責任を求めても時間を無駄にしてこっちが馬鹿をみる。
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6060 ななしのよっしん
2012/02/04(土) 01:50:10 ID: qbRu++o8SQ
>>6043
「土壌」と「養成所」は違うぞ。
コミケにでも行くなりしなきゃ出来なかったことが誰でもできるようになったのが今のネットだ。
そのネット文化の産物である実況プレイ動画もまた、
その「土壌」を担う一旦である以上、その意義を同人誌と並べて語るのはむしろ順当。
>>6044
その「アコギな商売」って思い込み自体が僻み根性からくる妄想だよ。
今回の件がどう「アコギ」なのか、まともに自論を述べられたアンチなんぞ見たことがない。
上記したようなネットの現状と現行法のズレやらまで視野に入れないと
善悪の判断など安易につけられない問題だ。 -
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