1.0万
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8761 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:31:33 ID: B03o/BdU3p
そうやってアンチに喧嘩売るから騒動が終わらないんだよ
もしかしてukZCVSgTOEはただの愉快犯？
ファンにとって迷惑だからアンチを煽るのやめてほしいな -
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8762 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:43:52 ID: 5XUS7ZijeN
ただの釣りで長文垂れ流したりしないだろうし、真性なんじゃね。
で、犯罪は駄目だといってもアンチガーについて言ってるのに、その返答もアンチガー
犯罪だろうがなんだろうが許されると思ってるのか、そこまで思考が及ばないのか
どちらにしてもこんな狂人に擁護されるのも困りものだな。
いや、こういう狂人だからこそDVD販売が成り立つと考えたら、最初からこういう連中がターゲットだったのかもね。 -
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8763 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:44:26 ID: ukZCVSgTOE
>>8761
アンチを煽る？アンチの自業自得以外の何物でもない。
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8764 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:46:47 ID: ukZCVSgTOE
>>8762
＞最初からこういう連中がターゲットだったのかもね。
第三者まで貶すお前は狂人にも劣る汚物だよ。 -
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8765 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:50:08 ID: B6qAK8n8cp
>>8757
商業活動での知名度を利用して、他社の権利を食い物にしているのは確かにそうだろう。
でも、それで経済的に損をしている人はいる？
「キャラを汚されたくない」などの精神的な被害を受けている人はいるかもしれないが
同人作品によって商品の売上が下がるなんてことはないと思うが。
もし売上が下がるのだとしたらもっと大規模に規制されてておかしくない
それに、作者もアニメ会社も同人に対してはむしろ歓迎ムードだろ（これに関してはあまり詳しくないから単なるイメージだが）
塩が叩かれてる理由は、実況者としてDVDを販売したから。
「他社の権利を侵しているが」と何気なく書いてるけど
それはもっと重視するべきポイントだと思う
ゲーム会社からすれば、勝手にゲームの動画をアップロードされれば
嬉しくなるはずはないだろう -
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8766 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:50:58 ID: 5XUS7ZijeN
>>8764
日本人なのに日本語が分かってないのは、頭がおかしい人くらいじゃないの？
で、良い様に金蔓にされてる事にも気付いてないおめでたい頭してるだけじゃなく、擁護までしてくれる。
他人の著作物を足がかりにここまで出来て笑いが止まらないだろうね。 -
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8767 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:51:35 ID: B6qAK8n8cp
ゲームによっては、最新作じゃないから動画を上げられても売上に影響は無いとか
逆に無名なゲームなら売上アップにつながることもあるだろうけど
その逆で、売上が下がる可能性だってもちろんあるわけだ
それなら、ゲーム動画を投稿するにあたって
自分の投稿した動画がもたらす影響というものを考えるべきだろ？
今はゲームの動画を見ることなんて当たり前にできるけど
それは本当はルール違反なんだよ
その自覚が塩にはあるかってことを問いたい
それに、もしも塩がDVDを販売しても今回のような騒動が起きなかったとする。
そうしたら誰もが「あっ、お金儲けしてもいいものなんだ」って思うだろうね
実況者になれば出逢うこともできるしお金儲けもできる
そんな風に考える人達が溢れて実況界は果たして先が明るいかな -
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8768 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:52:02 ID: ukZCVSgTOE
>>8762
＞犯罪だろうがなんだろうが許されると思ってるのか、
＞そこまで思考が及ばないのか
一人の犯罪だけに目を向けてそれ以外の多数の犯罪を
見て見ぬふりをする自分達が正しいとでも思ってんのか？
それを何度指摘してもお前等がアンチガーアンチガーで
誤魔化してんだろうが。 -
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8769 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:56:08 ID: ukZCVSgTOE
>>8766
金蔓？塩のことなど何も知らないに等しい俺には知った事じゃねえな。
＞良い様に金蔓にされてる事にも気付いてないおめでたい頭してるだけじゃなく、擁護までしてくれる。
＞他人の著作物を足がかりにここまで出来て笑いが止まらないだろうね。
壁サークルとそこのファンにも言ってやったら？
お前等塩アンチが言ってんのはそういう事だぞ？ -
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8770 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:56:11 ID: B6qAK8n8cp
実況見てて面白いなぁって思っても
その人の実況をやる目的が金を儲けるため・彼女を作るためだったと知っても
それまでとは変わらずに面白いと思える？
もしあなたが面白いと思えても、そういう理由で楽しめなくなる人はいっぱいいるということを知ったほうがいい -
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8771 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 01:57:56 ID: 5XUS7ZijeN
何度も書き込みをする、一度にまとめきれずにわざわざ分割して返答する
頭に血が上ってるんだろうけど、連投までしてやってる時点で
すでに普通じゃないな。
犯罪はだめですよ、どうしてこれがアンチガーになるのかがそもそも分からない。
著作物丸上げってのは著作者からすれば万引きとなにも変わらない上に、他人にそれを配ってる状態なんだけど、
日本は、万引きした人に万引きは駄目って言うと、逆に叩かれるような無法国家なのかね？
これにすらアンチガーなんだから本当に会話になってない。 -
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8772 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:01:44 ID: ukZCVSgTOE
>>8771
なら他人様のキャラを勝手にいじくって間接的でなく
直接的に金儲けの道具にするのはいいのかよ。
＞著作物丸上げってのは著作者からすれば万引きとなにも変わらない上に、他人にそれを配ってる状態なんだけど、
＞日本は、万引きした人に万引きは駄目って言うと、逆に叩かれるような無法国家なのかね？
……お前さ、論点履き違えてないか？
俺は「コミケという場での行為」に関してアンチを叩いてんだぞ？
「実況行為そのもの」じゃねえぞ？ -
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8773 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:03:45 ID: T+hDyxf3a0
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8774 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:05:26 ID: ukZCVSgTOE
>>8773
あっちでコソコソやっている連中も相手にせにゃならんから大変だわ。 -
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8775 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:07:43 ID: B6qAK8n8cp
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8776 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:12:06 ID: InfS/t3LCH
塩叩きたい奴らの言い分が無知故か結構同人屋にケンカ売るような内容だったから
今回はそういうところでカチンときてアンチアンチ派になった人もきっと結構いると思うよ
素で「何で金取るの？」とか言われるのだけは納得いかないw -
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8777 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:16:42 ID: B6qAK8n8cp
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8778 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 02:48:58 ID: ukZCVSgTOE
>>8765
＞塩が叩かれてる理由は、実況者としてDVDを販売したから。
＞「他社の権利を侵しているが」と何気なく書いてるけど
＞それはもっと重視するべきポイントだと思う
＞ゲーム会社からすれば、勝手にゲームの動画をアップロードされれば
＞嬉しくなるはずはないだろう
だが、そのDVDはどこかの会社のゲームの内容が収録されている訳でもなく、
著作権や商標等法的な面ではゲーム会社が直接損害を被るような要素は無い。
あんたの観点から考えれば、むしろ他の二次同人サークルの方がよほど
「他人のふんどしで相撲をとる」ということわざそのままで、法的・
社会的に塩よりもずっと黒い。
>>8767 >>8770
＞そうしたら誰もが「あっ、お金儲けしてもいいものなんだ」って思うだろうね
＞実況者になれば出逢うこともできるしお金儲けもできる
＞そんな風に考える人達が溢れて実況界は果たして先が明るいかな
所詮多くの実況者が己の無能を思い知らされ意気消沈して去るだけだろうよ。
この場合は塩の実況だが、「俺も○○やっときゃ××みたいになれる」程度の
甘ったれた夢しか抱いていない奴は、他者を利用して成り上がる(この場合は
ゲーム等実況)にも技術・才能・運が求められる事を理解してねえんだからよ。 -
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8779 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 03:04:26 ID: ukZCVSgTOE
>>8776
はっきり言って(いや何度もはっきり言ってるが)、
同人という空間においては塩は真っ白もいいところ。
それなのに空間の外野が空間内でシロとみなされる事をクロだと
騒いで槍玉にあげたから、空間内で元々著作権と言うかなり危うい
地盤の上に居を構えている多くの二次同人サークルが相対的に
更に危うい状態に陥る事態になりかねないのに、塩アンチは
それをまるで考えていない。だから塩アンチは反感を買うんだよ。 -
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8780 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 03:10:19 ID: B6qAK8n8cp
>>8778
DVD販売がゲーム会社に直接損害を与えないのは確かにそうだ
だが、今回の騒動で塩が責められてるのは単にDVDを販売したことに対してじゃない
実況者としての知名度を利用したところだ
それに、どちらがより悪質かということは重要じゃない
それがわかったところで何の意味もないからな
法的・社会的に黒いとしても
結果的には商業活動の妨害をしてはいないだろう
だから炎上もしないし規制もされない -
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8781 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 03:11:58 ID: +UjEQLrup/
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8782 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 03:12:10 ID: B6qAK8n8cp
それに対し、
ゲーム映像を違法にアップロードしていてゲーム会社に迷惑をかけてるかもしれないにもかかわらず
そのような行為を恥ずべきもの・罪悪感を感じるべきものと捉えず
逆に堂々としているから塩は叩かれた
堂々としていなければDVD販売なんて表舞台に立つような真似はしないはずだから。 -
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8783 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 03:19:31 ID: B6qAK8n8cp
>>8779
塩がクロだとはアンチ側は主張してない
まあ一部の人はわからんが全体のまとまった意見としてはそう。
モラル的にどうかと訴えているだけ。
あくまで違法動画を上げている身なのだから弁えろということ。
だが、確かに何も知らずに騒動の断片だけ見聞きした人達は
アンチ側が法律的にアウトだと主張してると捉えても無理はないと思う。 -
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8784 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 06:40:01 ID: B2fFJLbeqa
>>8758
>>8759
お！白熱してるね～
まぁ塩という存在が違法かどうかでいったら、違法だろうねぇ～やってる事はゲーム実況なんだから♪
でも、なんとなく手が届きそうな所、声が届きそうな所に狙って苦言を表明するのってただのオナニーだからなぁｗ
緊急を要する深刻な問題として扱うにはちょっと無理があるしｗ
たとえ「アンチガー」でも、オナニーにリアクションしてもらってるんならコメントした甲斐があるってもんだね♪ -
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8785 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 07:50:12 ID: e8k3ytvQ5d
塩がやってることは違法アップロード
その違法行為で得た知名度を利用した商売は問題だろう
ということに対して「他もやってるから他を叩け」は論点ずらし以外のなにものでもない
少なくともそれで塩のやったことが問題ない、とはならないだろ
他を巻き込んでる、とアンチを叩く割に自分はどうなんだっていう
あと著作物の丸上げとキャラだけ使用した同人を比較すんな
後者はグレーに持っていける可能性があるが前者は黒だ
コミケで売ったDVDは白、ってのは「ニコニコの塩」として売った時点で成り立たんだろ -
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8786 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 07:55:20 ID: e8k3ytvQ5d
違法アップロードだ、に対して他も違法だから他を叩け
ってのは論点ずらしだろ
少なくともそれで塩のやったことが許される訳でなし
アンチが同人を巻き込んでる、とか言ってる癖にどっちがタブスタなんだか -
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8787 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 08:16:48 ID: +lTopjXJ8d
アンチが他の2次創作を潰しかねないと主張しながら、｢他の2次創作のほうがクロだ｣とかアホかと
塩を擁護したいという一点を隠すために矛盾しまくってんじゃねーか
コミケを守りたいならコミケ批判してるとこに行ってこい -
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8788 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 08:17:06 ID: ZeO5uv5CcI
>>8779
>外野が空間内でシロとみなされる事をクロだと
>騒いで槍玉にあげたから、空間内で元々著作権と言うかなり危うい
>地盤の上に居を構えている多くの二次同人サークルが相対的に
>更に危うい状態に陥る事態になりかねない
これってアンチが最初に言っていた
「塩が金儲けすることで企業が不利益を被る！実況に対して規制を厳しくしかねない！」
という主張と全く同じだよねｗ
誰かの行為が誰かを巻き込むという不確定な将来の可能性って点で。 -
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8789 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 08:27:51 ID: qbRu++o8SQ
そもそもが許すだの許さないだの、
匿名で他人に難癖つけてるお前らは何様だってところへの自省がないあたりでお察し。
>>誰かの行為が誰かを巻き込むという不確定な将来の可能性って点で。
今生きているすべての人間は、
将来的に殺人を犯す可能性が否定できないので皆生きるのをやめるべきである。
亡者の言いそうな理屈だ。 -
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8790 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 08:37:59 ID: e8k3ytvQ5d
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