1.0万
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8791 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 08:38:53 ID: z55PhF50Ph
まーだやってたのかｗこんな不毛な議論一体いつまで続けるつもりなんだ
違法性だけで語るならDVD販売は白、容認側の主張はこれ
いや知名度を得るための行為が黒である以上DVD販売はモラルの欠如だ、否定側の主張
絶対交わらないんだよねこれ、具体的な話をする以前の問題で規範意識の違いでしかない
尤もDVD販売以前に塩と胡椒がゲーム実況してる時点でアウトな訳で
今までそれを叩かずにいたのにDVD販売の問題の根拠として
ゲーム実況の違法性を持ち出すのは都合が良過ぎると思うかな自分は
モラルどうこうじゃなくて自分に都合のいいところで止めろって言ってるようなものだし -
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8792 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 10:05:39 ID: +lTopjXJ8d
>>8791
実況の違法性なんてずっと前から問題視されてるし叩かれてるっつーの
塩たけは特別とでも思ってんのかw -
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8793 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 10:25:37 ID: fz3IzYqY11
>>8789
あのねぇボクちゃん
匿名ってのは身を護るため、個人情報保護の観点からこういうネット間でのやり取りには常識なの
塩くんもそうでしょ？
匿名で身バレしないようにやってるでしょ？ -
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8794 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 10:26:34 ID: z55PhF50Ph
ゲーム実況全体の話じゃないんだって、塩と胡椒に焦点を絞った場合の話
そりゃゲーム実況そのものをずっと問題視してきた人は大勢いるよ
そういう人らが違法性を持ち出して話をするのは何の問題もない
でも塩と故障の実況をずっと当然のように見てきた人がそれをするのは都合が良過ぎる
こうして炎上したってことはおそらく批判してるのはコミュニティ内部の人間が多いはずだよね
実況自体を問題視して視聴しない人は炎上騒ぎになるまでDVD問題の存在に気が付かないだろうから -
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8795 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 10:48:17 ID: +lTopjXJ8d
>>8794
大百科の実況プレイ動画の項にも書かれてある通り、実況はグレーなもの。それを理解したうえで楽しむべきである。
多くのユーザーがそれを認識して楽しんでんだよ。
趣味の範囲を超えた違法実況者に批判出るのは当然だよ
実況許すならその先の行為すべて許せってのは少々乱暴だな -
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8796 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 11:20:58 ID: qbRu++o8SQ
>>8793
それを盾にしてお門違いのただの暴言を
都合よく自己正当化してるんだから救いようがないよなってお話だぜ、ﾍﾞｲﾋﾞｨ。
ずいぶんと都合のいい常識を掲げて生きてらっしゃるようで。
少なくとも「同じ」匿名で反吐撒き散らしてる人間同士が
同類指差してるあたりで目糞鼻糞だろ。ただの下世話が間違っても正義面するなよってことだ。
匿名ゆえの無責任は、そういう欲望を助長しがちだ。
>>趣味の範囲を超えた違法実況者に批判出るのは当然だよ
その許容範囲が個々人で違う「常識」の域を出られていないから平行線。
「常識」の定義から論じた上での正当な批判はご覧のとおり皆無。
それでも相手を非難したいがためだけに生半可な名分をこじつけるから軸もぶれるし話にならない。 -
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8797 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 12:13:26 ID: e8k3ytvQ5d
違法アップロードに対する認識が個人によって違うから議論しても無駄、か
ニコ厨にとって法律ってなんなんだろうな
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8798 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 12:30:39 ID: fz3IzYqY11
>>8796
ならばお前は本名、顔住所晒して発言しなさいボクちゃん
匿名掲示板利用して他人に意見してる時点で己の屁理屈に取り込まれちゃってる自覚がないのは間抜けすぎるわw
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8799 削除しました
削除しました ID: 6WH9SuI4y+
削除しました
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8800 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 13:20:45 ID: B6qAK8n8cp
結局は、各々がどの程度違法アップロードを重く捉えるかの違いだよね
俺自身も実況動画は好きだが、それでも動画が削除されたら仕方ないことだと考える
まあ「自分は見てるくせに違法とか抜かすな」なんて言われたら確かにそうなんだけど
一応見る側としても、「違法動画を見ている」ということは自覚しながら見てるつもり
だからもし消されちゃっても「まあしょうがないか」と考えられる
だけど、今は動画を上げる・見られることが当然のことになりすぎて
違法動画だという認識ができてない人が多いんじゃないか？
だから428のときも動画が削除されたら身勝手にゲーム会社に怒る人がいたんじゃないのかな
それはやっぱり良くない事だと思う
本来は犯罪なんだって自覚をちゃんと持ったほうがいい -
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8801 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 13:38:01 ID: ZeO5uv5CcI
そもそも違法アップロードしている実況者が
どんな活動も許容されるべき存在だと思ってる人っているんだろうか。
価値観の違いもあるし、塩のコミケ活動を擁護するのがいけないとは言わない。
けど、批判される理由すらわからないような感じの人ってどうなの。
「企業じゃないお前が文句言うな」
「他の人もやってる、同人はどうなんだ」
「実況を容認するくせにＤＶＤについて批判をするな」
って、反論ではなく単にアンチを黙らせることに傾きすぎて塩を直接的に擁護する主張がない。
あるとすれば「ＤＶＤは法的に白」っていう主張だけ。
ただこれはアンチの主張への反論と言うには少しズレている。
結局こうして議論が噛み合わないから長引いてるってのもあると思う。 -
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8802 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 15:02:02 ID: RPffzqQ9Cn
未だに「実況は犯罪なの？」とか聞いちゃう奴結構いるしな
子供の頃から当たり前に違法アップロードに接しすぎて理解できてないんだろうな
実況動画が大量に削除されたりしたら、企業に文句言い出すバカが大勢出てくると思う -
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8803 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 16:00:52 ID: R5S87uhTBx
とりあえず何も起きないならそれでいい。好きな奴が楽しむだけ。
たとえば逮捕されるような問題ならされればいい。
今回はまあ法的に大した事でなかったにしても、人気を換金してしまったような印象を受けた。
ただ荒らすのが正しい筈はなかろう。 -
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8804 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 18:10:01 ID: Vqd4wTY5vh
騒動のきっかけはDVDの販売だが、法的に問題があるのはDVD販売ではなくてそれ以前からやってた実況そのもの
なんていうかこれが原因で議論が全然かみ合ってないんだよな
実況者としての知名度を利用して～って主張もあるけど、それこそ塩に限ったことではないし -
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8805 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 18:16:35 ID: +lTopjXJ8d
>>8796
常識は人それぞれとうたっていながら己のズレた常識掲げて他人を批判してりゃ世話ねぇわ
おまけにしっかり匿名だしなw
説得力持たせたいならてめぇの吐いた批判ぐらい当て嵌まらない状況でほざけよw
糞尿まみれで相手を汚いってアホかと -
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8806 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 19:46:26 ID: IOPWLbeBz8
>>8805
仲良く一緒に糞尿にまみれようってことじゃね？
そういうものだと思ってたけど -
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8807 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 21:23:07 ID: fztw/Wm5fF
>>8800
>>8801
アンチとファンが永遠に相容れないポイントがここにあるな。
それぞれの主張には一理あるが、完璧な理屈ではない。何かしら矛盾がある。
その点が納得できないから、相手の反論がゆがんで見えてくるので主張の罵声大会になる。
ファン側はいくらＤＶＤが合法だからといって、実況については「他もやってる」「実況はグレーだからＯＫ」「嫉妬乙」なんてのはもってのほか。
アンチ側もモラルは大事だが、日本ではどんな過去のある人でも自由に創作活動ができる権利を有しているという
前提は忘れてはいけない。
今後荒れないように実況にはガイドラインが必要かもな。 -
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8808 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 21:51:54 ID: e8k3ytvQ5d
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8809 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 22:06:42 ID: B6qAK8n8cp
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8810 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 22:11:43 ID: +lTopjXJ8d
>>8807
その違法行為が過去のものではなく現在進行形で行われており、またその違法行為と直結した利用販売だったことがポイントではないだろうか。
いくら日本でも犯罪者がその罪を償わず、開き直って金儲けしてたら批判されないなんて有り得ないよ -
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8811 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 22:36:45 ID: +lTopjXJ8d
どっちにしろDVD販売に当たって塩という名前を使わないといけなかっただろう。そうしないと売れないから。
でもその塩という名前は違法実況者の塩でしかない。
仮に公式実況でも受けていれば｢公式実況者の塩｣として販売という見方もあったかもしれないが -
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8812 ななしのよっしん
2012/05/24(木) 23:01:40 ID: fztw/Wm5fF
>>8810
批判してもいいと思うよ。ダメなんて言っていない。
作るのが権利ならＮＯと言うのも権利だし、むしろ賛否あるのが正常ですよ。
さっき自分が言った例えだと、前がある人が何か作るのは自由だが、世間からは色眼鏡をかけて見られるのが
普通だし、宿命だと思う。
ただ、議論の加熱のあまり、前提を忘れちゃう人が出たら話がややこしく
なりそうだったから念のために言っただけです。ごめんね。 -
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8813 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 06:53:04 ID: B2fFJLbeqa
>>8811
非公式実況で人気にでもならないと、公式実況の依頼なんて来ないだろうねｗ
故に、公式実況者は即ち、少なくとも違法実況だった過去があると・・・そういう結論になってしまうね～ 皆さんの大嫌いなステマ（メーカーとか運営とかのごり押しぎみのプッシュ）でもない限りそういう結論になってしまうね～
他人がいくら儲けたとか・・・本来個人情報だからなｗ
一体どこでどう裏付けとるのかさっぱり理解できないんだが・・・
「あれは赤字覚悟のファンサービスじゃない」って言い切れる人間だけが、「違法実況者大人しくしろ」って批判できるんだろうね
でも、やむを得ないよね、掲示板ってオナニーを共有する場所だもんねｗ -
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8814 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 07:11:48 ID: e8k3ytvQ5d
そうだな、だから塩は叩かれてもしょうがないし荒らされるのもやむを得ないな
他人のオナニーで好きな動画が荒れるのって楽しい？ -
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8815 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 09:43:41 ID: 4+aaCD1zCv
>>8813
ニコニコ動画にうpするでもなく、高いという声を押し切っての1500円という値段設定。
これを赤字覚悟のファンサービスと解釈するのはさすが信者脳って感じだが。
まぁ掲示板ってオナニーを共有する場なんでそれも仕方ない。 -
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8816 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 09:50:40 ID: Vd5TuMoWCY
価格設定をとやかくいうやつはコミケに関して無知であると見て間違いない
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8817 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 19:39:59 ID: XFqcA1BvJv
価格設定がコミケの相場だからっていうのはおかしくね？
塩は同人活動ではなく、ファンサービスとしてDVDを販売したんだろ？
ファンサービスだけど価格はコミケの相場ですってのは
塩がDVDを販売した本当の理由はなんだろねって話なんだが -
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8818 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 20:33:18 ID: InfS/t3LCH
塩はファンサービスなんて一言も言ってないぞ
ソースは？
普通に考えて、他のオリジナル作品作ってコミケに出てる人達と
同じような理由で参加したんじゃないの？ -
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8819 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 21:09:27 ID: XFqcA1BvJv
実況が違法云々をとりあえずおいて置くとして
ゲームが好きなら公式の実況を断るって言うのはあまりないんじゃないか
自分の好きなジャンルを自分の腕で宣伝できるんだから
それを断るのは自分の実況に自信が無いか
ゲームにあまり魅力を感じていないかのどちらかだろうね
ちなみに塩さんの場合、公式実況の依頼を断った上で
自分が出演してるDVDを利益が充分に見込める価格で販売しちゃうんだから
彼を擁護してる人は、塩さんが本当に好きなのは果たして何なのかなって考えないの？
答えはもうとっくに出てる筈なんだけどもね
そして連投＆長文失礼 -
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8820 ななしのよっしん
2012/05/25(金) 21:23:08 ID: 5MrSaWU+Dp
>>8819
そうだね
原点に返れば塩に見限りを最初につけた人たちは
塩が実況本で金儲けしないって言ったのにしたって言う矛盾があったからなんだよねぇ
あ、「あの実況本は別にコミケで金稼ぐことはしないって意味じゃない」って反論は無しで頼むね
そんな意味じゃないとしてもあの実況本の書き方はどっちにも取れるだろうし
コミケで自分のＤＶＤ売るとか十分痛いから擁護にならないしね -
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