1,156
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931 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 01:17:27 ID: RDxajSZAda
輝夜が絡んだ試合に何とも言えぬイライラ感というかモヤモヤ感を感じてるのは俺だけじゃなかったか…安心した
しかし、この後の試合の荒れっぷりがとてつもなかったから、今回の試合の荒れっぷりは多少マシに見えてしまうというｗ
ネタバレになるから詳しいことは言わないが、個人的には次の試合の結果の方が内容的には納得できたんだがな -
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932 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 02:31:37 ID: L7qlcFNCo1
>>927
そういう価値観の人が荒らしまくってた訳か。
小賢しい卑怯者が真の実力者に天誅喰らうってよくある展開じゃん。
俺は読んでてスカッとしたし。 -
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933 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 03:49:01 ID: JpcFDay2TR
俺も輝夜のやり口は一回戦の時から不快だったわ
『ドラえもんを自由に悪用出来るのび太』って感じで
永琳が消えて少しはマシになるかと思ったらコレだもんなぁ
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934 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 06:55:22 ID: RYD3R20P8n
まあ実際のプロレスにもあることだけれども生き様のぶつかり合いというか
この大会の場合は団体交流戦に近いかな
各選手やタッグごとに目指してるところとか美学とかが違うので
そのあたりでどっちに思い入れを抱くかでいろんな印象が湧くんだろうな
自分としては霊夢みたいに本気で優勝を狙いに行ってる選手も
輝夜みたいにエンターテイメント精神とそれを体現することに拘っている選手も
他の個人的なこだわり（○○を倒したいとか○○に認められたいとか）も全部好きだけど -
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935 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 10:13:48 ID: 3UzWPNSFKr
あ～、なんかエンタメとしてのプロレス見慣れてない人多いな。
この作品が「キン肉マンリスペクト」と銘打って始まった作品だからかな。
アメプロなんかだとお約束的な展開に対しても、結構文句付けてる人多いし。
もはや東方タッグって、キン肉マンごっこというより、プロレスごっこなんだけどね。
そもそも、夢の東方タッグ編が影響を受けているプロレス漫画（虎とか肉とか桃）が
かつての「プロレスはガチ」っていう幻想を、真実として表現しちゃってるとこも問題なんかもな。
ビンス・マクマーンが裏舞台を大々的にばらす前の、プロレスに対する価値観で見てる人が多いって感じ。
もっと、気楽にスポーツエンターテイメントを楽しみましょうや。 -
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936 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 10:31:53 ID: JpcFDay2TR
いやいや、個々の登場人物の心中描写まで筒抜けに描かれちゃう漫画を
実際のプロレスと同じ見方なんて出来るわけもないから -
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937 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 11:42:50 ID: RYD3R20P8n
そのあたりもプロレスの見方の差ってのが出てくると思う
プロレス全盛期でもTVで個々の試合だけ見ているか各団体の流れをずっと見てきているか
あるいはスポーツ新聞なんかの記事を読んでいるか否かで違うという感じかな
あとこのシリーズを「東方キャラが登場するキン肉マン」として見ちゃう人も居るね
実際には「東方キャラがキン肉マンにかぶれた紫その他の始めた格闘大会に出ている」
という話なので、当然ながら全体のストーリーの流れはキン肉マン的でないことにもなるし
参加選手の中でキン肉マンを重視している度合いに差が出るんだけど
展開や選手の態度が肉っぽくないことに対する不満のコメントも多い -
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938 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 14:14:32 ID: 3UzWPNSFKr
>>936
その心の中の声まで、わざわざ演出で客に見せるのが、プロレスなんだよね。
試合の合間に流れる映像は、ロッカールームでの選手同士のやりとりを見せる。
共闘してるようにみえて、実は何か企んでます的なことを独白や態度で客に知らせたりね。
試合の前後、いや最中でさえ行われるマイクパフォーマンスもまた然り。
相手をディスったり、共闘したり、裏切ったり。
その伏線を映像やセリフとして見せておくのもプロレスの演出方法。
夢の東方タッグ編なんて、まるでＷＷＥを見てるかのようだけどねぇ。
プロレスはドラマ。ましてや舞台は幻想郷。どんなえぐい試合や舌戦を繰り広げたって
試合が終われば、お約束の宴会EDに決まってますって。だから気楽に観よう。 -
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939 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 14:52:49 ID: L7qlcFNCo1
>>938
プロレスなんて見てる奴のほうが少数派だろ
プロレスの知識なんざ無くても十分面白い漫画だよ
俺はキン肉マンすら読んだこと無いけど面白い
中ボス同盟とかもそうだな
そもそも作中に台本は無いのだから作中設定として、キャラは本気で戦っている。
何かを演じているわけではない。
にも関わらず｢プロレスはこういうもの｣と言うならそれはオレンジゼリーと俺達という対比になり、ただの作者探し
漫画の楽しみ方は個人の自由なので、そう見たいならそう見れば良いが、それを他人に押し付けるのは言語道断。
この見方が正しいだの、こう見て楽しめよだの言う権利は誰にも無い -
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940 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 15:51:21 ID: RDxajSZAda
>>939
そうなんだよな。実際のプロレスは、やってる側・見る側双方で「お約束」なるものがあるんだろうけど（詳しくは知らんが）、この漫画では全てのチームが本気で勝ちを取りに来ている。
あくまで各チームが既存のプロレスやキン肉マンの要素を取り入れているだけであって、やってる側も（作中の）見る側も「これはお約束のエンタメだから」なんて気持ちでいる者はそんなにいない（と思う）。
で、そうしたキャラクターたちの心情に入れ込んで熱狂する人も俺らの中にはいるわけだ。それが大荒れになる原因にもなってしまうわけだが…。とにかく、ただのエンタメで勝ち負けに拘らずに見ること「だけ」が正しい楽しみ方ってわけじゃないよね。 -
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941 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 18:49:54 ID: opJF2aOeMf
>>935
何かの意見を否定するときに「～～って言ってるのは○○に慣れてない人かな」とか「○○をよく知らない人かな」みたいな言い方はトップクラスに荒れやすい発言のひとつだからやめたほうがいいぞ
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942 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 19:11:06 ID: 0h6euoZFoV
俺は話に聞いてたほどひどくは感じなかったかなー。結果をもう知ってたのもあるかもしれないけど
基本的に一回戦の踏襲だったし、形勢の逆転方法も強引には感じたけど不死コンビに勝たせたいのねストーリー的にまだつめるところ残ってるしな、で納得できたし -
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943 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 19:16:07 ID: G6ma6U03rq
>>921
同人誌版はそれ以前までは全て揃えてたけど、この試合のがっかり感が酷くて買うの辞めたんだわ。
解説あるかとは思ったけど、それだと納得できんなぁ。
実際のとこ、不死組のチーム名募集をしときながら発表しなかったせいで、試合の途中で不死組勝利が予想できてしまったのが、展開以上に一番酷かった事だな。 -
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944 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 19:16:32 ID: +3fPNzWDd4
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945 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 19:21:36 ID: JpcFDay2TR
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946 ななしのよっしん
2013/01/09(水) 22:05:22 ID: Z1eN13CJnn
>>945
「～が必死」と書けばいいってもんじゃないぞ。それに全然必死じゃないし。
しかし初めて見たのが2010年の12月4日。>>582
それから2年以上も経っていたのか。
久しぶりに見るもんだから最初から見直し。気がついたらもうこんな時間。
2年前から何も成長していないじゃないか、俺ｗ -
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947 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 07:03:05 ID: 3UzWPNSFKr
>>939
いや～、ムキになって怒ってる人多いから、気楽に観ようよ程度の意見なんですけどね。
別に見方や価値観も人それぞれで、押しつけてるわけでもないのだけれど。
ただ、プロレスお約束の演出方法を知っていると、東方タッグを見る時に
なるほど、そういうことね（ニヤニヤ）って感じでみれるんで、カッカすることはない。
あと、「プロレスと違って、東方タッグのキャラは本気で～っ」て意見みるけど
プロレス観てる時のレスラーに対する見方も、基本は一緒なんだけどなぁ。
あくまで、本名Ａという人が演じるレスラーＢは、劇中では本気で勝ちにいってるんだけど
このへんの感覚は、アメリカ的なプロレスを観ていないとわからんかも。 -
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948 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 07:18:51 ID: aYQL6KLNy2
こんなところでgtgt言ってたのかアンチはwwwwwww
pixivの評価点見てこいよwwww普通に名試合だし万人が納得してる結果だwwwwwwwwwwwww -
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949 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 08:02:39 ID: 8ibPd9y+Ap
万人が納得してて、たったあれだけの広告料なんですか？
面白い事言いますねｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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950 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 09:55:35 ID: L7qlcFNCo1
>>947
そういう事ではなく、この漫画の中では｢本名Ａという人が演じるレスラーＢ｣は居ない。
本名AがAとして本気で戦っているわけでしょ。
それが｢何かを演じているわけではない。｣って事。
感覚というのはドラマや映画と同じなので誰にでもわかるが、コレは漫画。
その見方を当てはめると、
オレンジゼリーさんが読者を楽しませるためにキャラを動かしているが、作中のキャラクターは本気で勝ちに行っているとなってしまう。
この漫画の台本を書いているのは作中人物ではなく作者なので。
バトル漫画は全部そうじゃん。
プロレスと漫画の楽しみ方は違うってことだけは理解できたけど。 -
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951 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 13:05:40 ID: 3UzWPNSFKr
>>950
あ～、やっぱわかんないか…。そういうことじゃないんだけど。
「何かを演じてる～」とか、「作者が～」とか、根本的にズレちゃってるなぁ。
夢の東方タッグとプロレスは、同じように楽しめるんだけど
こればっかりは、アメリカ的なプロレスを見ていただかないとどうにもね。
少なくとも、試合を見ている間、「レスラーの中の人などいない」ってのが
プロレスってもんなんだけど。これ、観ないとわからんよな、仕方ない。 -
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952 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 14:02:39 ID: L7qlcFNCo1
>>951
プロレス見ている奴等が、全員君と同じ楽しみ方をしている前提がなきゃ成立しない意見。
システムの話ではなく、君がこの漫画をどう見ているかという話しかしていない。
それを｢俺の言ってることはプロレス見てない人には理解できないんだよねー｣ってなんだそりゃ。
マクマホンの愛人と娘が戦う話と、
実況者にダメ出ししまくって辞めた話や、圧力受けて暴行描写が減った話。あるいはWWEからTNAに移った選手に対する対応。
後者と前者の区別を付けること出来る？
この漫画の中での出来事は全部後者と同種の話なんだよ。
俺が言ってるのはただそれだけ。 -
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953 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 18:12:09 ID: lrPJGfQoJt
>>950
自分の好きなものがわかってもらえないと色々言いたくなる気持ちはわかる。
でも>>941でも言われてるが、お前の言い方にも問題あると思うんだ。
そこは自覚して、修正したほうがお互いのためだと思う。 -
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954 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 18:34:04 ID: L7qlcFNCo1
>>953
確かに感情的な文章だね。申し訳ない事をした。
今後は気を付ける。 -
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955 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 18:46:27 ID: lrPJGfQoJt
いやすまん、>>954だけじゃなく>>953にも安価つけるつもりでミスっていたｗ
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956 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 19:12:01 ID: L7qlcFNCo1
いまいち良く分からないけど、更に間違ってない？
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957 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 19:20:05 ID: jMQsZXH4oM
多分>>951-952とやりたかったんだと思う
>>941から考えると、荒れる物言いしてるのは>>951の方だろうし -
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958 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 20:57:08 ID: QisMGn6R88
プロレスは昔見てたけど、昔っからショーと割りきって見てたけどな、俺は。
ボクシングとか他の格闘技を観戦する時とは明らかに感覚は違う。
時代劇のちゃんばらを見てる感じの方がちかいかな？
それはそれで面白いことだけど水戸黄門見て、生き死にの緊迫したやりとりを感じるのは無理だろう。 -
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959 ななしのよっしん
2013/01/11(金) 01:42:20 ID: 37mKDqf13g
試合内容だけなら、こまえーき側の試合をてるもこが流れを取り戻して勝った、
ということで、そんな変な試合ではないのではと
冒頭の茶番を引きずったせいで全体が茶番っぽいだけで
つまり観客の反応＝読者の反応になりにくい構造の問題？ -
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960 ななしのよっしん
2013/01/11(金) 02:42:23 ID: 3UzWPNSFKr
>>952
まあまあ、アメプロの話はこのへんにして、東方タッグの話をしましょうよ。
てるもことこまえーきの試合って、個人的には面白い展開だと思うんだけど。
四季映姫の観客への説教といい、輝夜の映姫論破といい、良いマイクパフォーマンス。
ヒールが観客をディスる⇒ベビーがヒールをディスる⇒ヒール動揺。好きな流れだ。
仲の悪いタッグが味方への攻撃＆誤爆で対戦相手を翻弄するとか、プロレス定番の流れだし。
輝夜がベビーを演じながらも、実質ヒールになりつつある展開も面白い。
輝夜には、天子にＤＰＢ（辛口）をお見舞いしてもらいたいね。 -
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