258
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181 ななしのよっしん
2024/04/07(日) 19:43:22 ID: gMyMqf8AaA
「なぜ意図しない成分が混入したのかわからない」
「その成分の毒性もデータがないのでわからない」
「健康被害になるメカニズムもわからない」
わかってないことだらけでこれから全て調査
なにが悪いか小林製薬も厚労省もまだ全然わかってないって話なのに
「小林製薬は悪くない」に変換されるの強すぎる
わかってないほうがやばいと思うんだよな -
👍24👎3
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182 ななしのよっしん
2024/04/07(日) 19:54:24 ID: gBQrSOA9eV
どうして発酵食品に手を染めてしまったのか？
小林製薬は一体何の会社なのか？
分からない -
👍1👎20
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183 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 07:44:45 ID: q8B+7dMwYG
要するに何が悪いかもわからないけど大企業を叩く義賊の俺かっけーから邪魔するなってことね
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184 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 08:13:47 ID: gMyMqf8AaA
Xは逆だぞ
厚労省に叩かれる大企業擁護する俺かっけーが評価されてる
背景に反ワク陰謀論があるのがどうしようもないけど -
👍21👎3
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185 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 11:20:33 ID: SA3JURlJun
>>169と>>177に低評価が付いている理由がわからん
小林製薬（と日本食品添加物協会）はこう言っている、というレスでしかなくね -
👍10👎3
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186 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 12:40:58 ID: UaGtoqRAnO
一部の紅麹サプリやベニコウジ色素に問題があっただけ、紅麹原料は安全
小林製薬は安全
というような方向へ話を持っていきたがってる人がいるんじゃないの
まぁそもそも小林製薬が「一部の紅麹原料に当社の想定していない成分を含む可能性が判明しております」と宣言して、原料の使用中止と関連商品の回収を呼びかけてるんだけど -
👍17👎3
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187 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 16:28:51 ID: LhUnehSkAh
現状最有力容疑者がプベルル酸で
動物実験でもわかるのに3〜6ヶ月ぐらいかかるそうだし
諸々わかるまで紅麹自体は安全でも出荷は厳しいだろうな -
👍19👎3
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188 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 19:59:00 ID: q8B+7dMwYG
>>186
何が何でも小林製薬を悪者にしないと気が済まない君のような人間こそ1番危険だと思う -
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189 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 20:22:00 ID: gBQrSOA9eV
他社も紅麹はカビやすいと言われてるし、無理して紅麹使わなくていい
目立ったカビは排除するが、目立たなければセーフ（？） -
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190 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 20:49:16 ID: UaGtoqRAnO
>>188
なんでそう思ったのかよくわからんが、一応まぁ小林製薬は厚労省からも問題のある企業として調査を受けてるわけだ
だからって小林製薬は別に違法な反社会的勢力ではないし、悪者じゃないだろ
少なくとも法的には現時点まで、小林製薬は違法企業（悪者）ではない
「問題がある組織」＝「違法組織」とは限らない
オウム真理教みたいなカルトのように意図的に有害な物質をバラまいているならともかく、小林製薬は自社の紅麹原料に問題があることを確認した上で
問題がこれ以上なるべく拡大しないように使用中止と回収を目指しているわけだから、その点でも小林製薬は別に悪者ではない
結局のところ>>186の内容も、別に小林製薬を反社だの悪者だのと書いてはいないし、そういう意図を込めたわけでもない
書いた通りの意図 -
👍18👎1
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191 ななしのよっしん
2024/04/08(月) 23:41:23 ID: wLq7S/txiR
>>188
小林製薬は濡れ衣だ〜とか、ワクチンの被害が隠蔽されているのに小林製薬ばかり叩かれてる〜とかいう話がXで広まっているじゃん、>>178や>>168でも言われてるように
そしたら君（ID: q8B+7dMwYG）は「実際小林製薬に非はないっぽいからね
叩いて気持ち良くなりたいだけの君は不満なんだろうけど」と>>179でレスした
もしかしてID: q8B+7dMwYGはワクチンに反対したり、ワクチン被害が隠蔽されてると思ってたりする人？ -
👍16👎3
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192 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 08:37:07 ID: gBQrSOA9eV
大企業が作った製品は清潔安全であると思い込みたい層もいるんだろう
晩飯の残りを一晩放置するだけで見えない雑菌が繁殖するし、それを一ヶ月続けたのが紅麹 -
👍10👎2
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193 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 08:50:30 ID: 54fQavRrVi
頭悪い奴もよう繁殖しとる
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👍16👎3
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194 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 17:20:44 ID: gMyMqf8AaA
未だにニュースの見出しで「紅麹健康被害」という表現が使われるのは気の毒だなあ
健康被害でたのは「小林製薬の紅麹コレステヘルプの特定ロット」だけで
紅麹原料には健康被害なしという厚労省の見解出たんだから
略すなら「小林製薬健康被害」にしなよ -
👍10👎9
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195 ななしのよっしん
2024/04/09(火) 21:51:07 ID: 4/2jFWzQpK
>>184
Xの連中は厚労省よりはとにかくアンチオールドメディアじゃないかなぁ
今回もとにかくメディアが誤報、デマやらかしたって結論ありきに見える -
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196 ななしのよっしん
2024/04/12(金) 08:14:12 ID: gBQrSOA9eV
『月１回以上の衛生管理教育を行っており、工場内では管理者が定期的に巡回して衛生状態を確認していたという。』
『昨年４月、床にこぼれた材料を使って食品向けの紅麹原料を製造していた』
サプリ向けでないが、教育を行った上でそうなるなら、全体の空気が緩いんやろな -
👍17👎0
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197 ななしのよっしん
2024/04/12(金) 20:16:48 ID: UaGtoqRAnO
これか
【紅麹原料製造の小林製薬工場、床にこぼれた材料使って加工も…「食品用で健康被害とは関係ない」】
https://yomidr.y omiuri.c o.jp/art icle/202 40412-OY T1T50036 / 
＞製造工程では少なくとも２件のトラブルがあった。最初に判明したのは原料の前段階の材料を培養するタンクを温める温水がタンク内部に混入した事案だ。さらに、読売新聞の取材に対し、同社は昨年４月、床にこぼれた材料を使って食品向けの紅麹原料を製造していたことを明らかにした。
＞小林製薬は出荷前に異物混入などを検査しており、「品質には問題がなく、取引先にも納得してもらっている。毎回、消毒をしており、食品用で健康被害とも関係ない」と説明している。
＞だが、同社の衛生管理を問題視する声もある。東京大の唐木英明名誉教授（薬理学）は「食品を扱う工場として適切な衛生管理ができていたのだろうか。原因究明に向け、過去の衛生環境のトラブルは積極的に公表し、検証する必要がある」と指摘する。 -
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198 ななしのよっしん
2024/04/13(土) 16:59:57 ID: MTJ5n4N2Z8
他社の健康被害も行政が部分開示したか
悪名高き特定秘密保護法があるから、行政が開示する気にならないと報道がいくら調べても発覚しないんだよな
今回の最初に健康被害を通報した数人のお医者さんは、多数の人々を救った英雄なのは間違いない -
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199 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 12:19:28 ID: LsXOcNY+MM
今回の件は牡蠣に当たったのと同じような物なのに紅麹全てが毒物かのように扱うのはどうかと思う
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200 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 13:34:00 ID: LMxVxA1wYg
げっ小林製薬
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201 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 15:07:51 ID: wLq7S/txiR
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202 ななしのよっしん
2024/04/16(火) 16:37:08 ID: eESrPdeGtd
>>198と、good押した推定9アカウントの反政府主義者に騙されないように。
「特定秘密保護法」の保護対象情報は個別に各省庁から保護申告を国会に提出してて、
今回のような健康被害関連を含めて、厚生労働省の認定された特定秘密情報って
「 0 件 」 なんですよ。
つまり、特定機能食品の健康被害問題で特定秘密保護法が影響する筈は無いんですけど、
まさか>>198＝サンにおかれましては、防衛省だの警察庁だの案件だとか思ってあらせられた？ -
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203 ななしのよっしん
2024/04/17(水) 17:21:54 ID: SA3JURlJun
>>179>>188
https://presiden t.jp/art icles/-/ 80594?pa ge=5
>小林製薬を被害者のように語る主張
>今回の問題について、病気の人が摂取していたからだ、と小林製薬を被害者のように語る主張がSNSで出てきています。日本腎臓学会の発表によれば、死亡者5人のうち3人にがん、高脂血症などの既往歴がありました。機能性表示食品は、パッケージに「疾病のある方、未成年者、妊産婦(妊娠を計画している方を含む)、授乳中の方を対象に開発された食品ではありません。」と記載するルールとなっています。
> しかし、諸外国ではサプリメントとしての形状、販売方法が消費者の誤認を生むのは必然、という前提で、先ほど紹介したように、政府機関が販売を禁止したり消費者に注意喚起したりしていました。国の姿勢が根本的に異なるのです。 -
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204 ななしのよっしん
2024/04/20(土) 00:51:30 ID: +nkIef1BBI
サンプルチェックとかしてないのかな
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205 ななしのよっしん
2024/04/22(月) 14:38:35 ID: LhUnehSkAh
プベルル酸でたロットに本来含まれてない別な物質まで
検出されてるし
どれがとか複合とかも調べないと行けない感じかな -
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206 ななしのよっしん
2024/04/23(火) 16:13:34 ID: ZHeCSw7YYA
メディアで繰り返し強調するべきキーワードは「紅麹」じゃなくて「集団食中毒」でしょう。風評被害を広めてどうするんだ。
紅麹だのプベルル酸だの青カビだのは内部で好きなだけ調査すればいい。菌に責任はない。
とぼけた報道をしてくれた方が小林製薬としてはずさんな衛生管理の責任があいまいになって嬉しいのかもしれないけど。もしかして忖度されてる？ -
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207 ななしのよっしん
2024/05/18(土) 10:45:46 ID: iCQqx8jrfh
なんか香ばしいのが何人か沸いてるな
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208 ななしのよっしん
2024/05/19(日) 13:07:31 ID: 7Ew5hwNU9n
コロナもだけど目に見えない物質に近づくほど頭がアレな人が増えるの不思議だな
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209 ななしのよっしん
2024/05/22(水) 09:38:07 ID: LhUnehSkAh
それにしても当初はプベルル酸かと見られてたのが
未知の物質多種検出してそれがなにかもわからないとか
どういう環境で作ってたんだ -
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210 ななしのよっしん
2024/05/29(水) 19:38:43 ID: 9UmRkMHGxD
結局は、紅麹は無罪か。小林製薬もだけど、メディアも紅麹に関しての風評被害払拭して欲しいよな。
小林製薬「紅麹」問題 “工場内の青カビが培養段階で混入”か
https://www3.nhk .or.jp/n ews/html /2024052 8/k10014 46372100 0.html
小林製薬の「紅麹」の成分を含むサプリメントを摂取した人が腎臓の病気などを発症した問題で、厚生労働省と国の研究所は「工場内の青カビが培養段階で混入して『プベルル酸』などの化合物がつくられたと推定される」と公表しました。さらに、これらの化合物を投与する動物実験で、腎臓の組織への毒性が確認されているということで、引き続き原因物質の特定を進めることにしています。
小林製薬の大阪工場と和歌山にある子会社の工場の両方に青カビが存在していたことが確認され、採取して培養したところ、被害が報告された製品からも検出されている「プベルル酸」がつくられたということです。
また、「プベルル酸」のほかに被害が報告された製品の原料ロットから検出された2種類の化合物は、「紅麹」からできる有用成分「モナコリンK」に青カビが混ざってできたものだと推定されるということです。
厚生労働省と研究所は「工場内の青カビが培養段階で混入して『プベルル酸』などの化合物がつくられたと推定される」と説明しました。
さらに、「プベルル酸」などの化合物をラットに投与する動物実験を行っていて、現段階で腎臓の組織への毒性が確認されているということです。
カビ毒に詳しい東京農業大学応用生物科学部の小西良子教授は「工場などでよく見つかるものとは違う珍しいカビだ。厚生労働省などの発表内容を聞く限り、このカビが、紅麹が作る『モナコリンK』に対して働く酵素を持っていて、その働きでプベルル酸以外に2種類の化合物が生じたと考えられる。
>2つの菌が一緒に培養されることで新しい化合物ができるのはカビの生産物にはよくあることで、それだけに菌を用いた製品を作る際には厳しい製造管理が求められる。プベルル酸についてもほかの2種類の化合物についてもこれまで毒性に関する知見はなかったが、今後の研究で毒性が明らかになれば、カビ毒と認定されるかもしれない」と話していました。 -
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