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301 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 14:30:52 ID: le6RDt99JG
これ今日成立でいいんだよな？
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302 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 14:51:40 ID: 5osdRdlv2P
>>284
実際絶え間なく尖閣近辺を領海侵犯されてるのにその中国には全く脅威を感じないで北朝鮮だけとか余程関心がないか、または中国のシンパかな？
まさか現状の海上保安庁でだけで事足りると思っているのかな？本当の有事の際どうするの？
米国との集団的自衛権の行使を明確にして中国が尖閣への今以上の過激な行動に移れないような抑止にすべきではないのかといいたい。
>>300
実際安保阻止のためなら、自国民に対する暴言や暴力行使もいとわないゴミだから仕方ないね。 -
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303 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 14:56:53 ID: R0eZHrJKnS
善光寺周辺を中国人が占拠したのは無かった事になっているらしい
それとも参加者かな？ -
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304 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:06:28 ID: yYH8GZgQ8x
>>302
めちゃくちゃだなあ。
まず尖閣諸島で問題になるのは個別的自衛権と日米安保のセット。新安保は関係がない。
アメリカは既に尖閣諸島は日米安保の範囲内であると言っているので、
これ以上抑止力を上乗せするのは不可能だよ。
こういうのみると、みんな国防に本当に関心ないのね、と思う。
一方、北朝鮮は南下と同時に日本へミサイル攻撃してくるのだが、
そこから韓国経由で反撃するときに新安保が必要なのでこちらを警戒するのは当然。 -
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305 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:20:01 ID: 5osdRdlv2P
>>302
日米がどう定義してようが”ある国家が武力攻撃を受けた場合に直接に攻撃を受けていない第三国が協力して共同で防衛を行う国際法上の権利”を集団的自衛権呼ぶんじゃないんですか？ それともあなたが言う日米安保は日本が攻撃を受けたときアメリカも攻撃されないと発動できないの？
抑止の上乗せ不可能とか諦めてすむ話ではない。
それこそこの先豪州、インドや東南アジアの国々を含めたアジア版のNATOを作って中国に対する抑止をどんどん強くすべき。
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306 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:24:39 ID: 5osdRdlv2P
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307 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:24:53 ID: yYH8GZgQ8x
>>305
今回の新安保は「日本が集団的自衛権によって他国を防衛できるか」という問題の解決で、
「第三国が協力して日本を護衛する」ことは最初から否定されてないよ。
国連憲章に書いてあるのに日本国憲法で他国を縛れるわけないだろう。
根本的に分かってないので、もう一回勉強したほうがいいよ。
あと戦力的に、尖閣諸島有事で東南アジアが参戦したら、
防衛戦がどんどん広がって迷惑になるだけじゃん。 -
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308 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:43:34 ID: 5osdRdlv2P
>>307
うん もちろん日本が望んでそうしたわけじゃないにしろ旧安保が一方通行な集団的自衛権でアメリカが守ってくれるけど逆はないって時点で公平ではないし国際的に見ても異常だけどね。
さらに言えば昔のアメリカと違って現状のアメリカ世論に不公平だっていう風潮ができている中、日本も岐路に立たされてるのだと思う。
それにアジア軍事同盟は尖閣だけに防衛線を広げるのが目的じゃなくて最終的な数による抑止を強める意味で尖閣諸島に限らず全体的に中国の進出を止めようって話。
もとい中国がここまで各国に緊張を与えなければ考える必要すらない問題だけど現状そうはなって無い訳で。 -
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309 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 15:48:09 ID: yYH8GZgQ8x
>>308
ああもう論点そらしにきてるんならいいよ。
・尖閣諸島と新安保は関係ない。
・アジア軍事同盟なんて不可能。
ってところだけあとでよく考えてみて。
後者は中国と東南アジア諸国の関係考えたらすぐに分かる。 -
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310 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:02:33 ID: 5osdRdlv2P
>>309
繰り返すようだけど日本と米国が条約にして義務付けているけど、元は集団的自衛権をモデルに安保法案はできているのだから、相互関係にしてこそ正常だと思うのが一点。
もう一点は不可能とか諦めている時点で思考停止しているような。
可能性が少しでもある場合はタイミング見て挑戦すべきだし。
指摘している東南アジアの中にはベトナムやフィリピンなど実際に現在進行形で領土問題による中国危機を共有しているから、必ずしも可能性は０じゃないとおもうけどなー。
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311 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:04:57 ID: 9RvSVO1kcA
基本的にアメリカの戦略に相乗りするんじゃないの？
半世紀以上かけて作ってくれたものがあるのに自前で合従を構築する必要ないと思うが -
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312 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:09:55 ID: ggg6bBL8eb
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313 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:15:59 ID: iekTkIakbD
>>312
>>sm27025685
「助けません」
(´・ω・｀)そんなー -
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314 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:19:51 ID: 5osdRdlv2P
>>311
うーん それは半世紀たって守ってくれる側のアメリカ影響力が弱くなってきて、国防に関して緊張が生じている中国の脅威が増しているからではないかな。（もちろん北朝鮮の脅威もあるけど）
ただ相手が言い出してもいないのになぜ先に用意するんだっていう議論はあってもいいと思う。
自分は先に用意すべきだと思うけど、ここは意見が分かれるからね... -
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315 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:20:22 ID: yYH8GZgQ8x
>>312>>313
またそんなデマ流してるの？
政府解釈ねじ曲げてまでの総理大臣ごっこみたいなことして楽しい？
俺は自民党の親韓路線について行くだけだが。
国益からしても当然だし。 -
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316 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:23:56 ID: yYH8GZgQ8x
多分>>313みたいなデマを信じちゃうひとって、安保理解してないんだよね。
Q:アメリカ本土が攻撃されたらアメリカに派兵して助けますか？
A:もちろん助けません。
これが自民党の答弁。要するに他国へ派兵はどこであれ絶対にしない。
>>313はそれを確認しただけで、ただの一般論。韓国云々の問題ではない。
しかし、韓国防衛に向かうアメリカ艦船の後方支援はする。それが新安保。
そのために今日米韓の三者で政治的・軍事的調整をしてるわけ。 -
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317 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:33:31 ID: 5osdRdlv2P
>>315
>>316
国家間での国民感情があまりよろしくないにしろ。 アメリカが唱えるアジアの平和に関して、一応韓国はこちら側の陣営なのだから支援するのは当たり前だと思うけどね。 -
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318 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 16:40:47 ID: yYH8GZgQ8x
>>317
そう当たり前。韓国を助けないでくれなんて戯れ言だよ。ありえない。 -
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319 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 17:15:55 ID: 9RvSVO1kcA
言い方は悪いけど、朝鮮半島にはせいぜい戦場になってもらわないとね
外国で戦争するのか、って喚いてるのもいるけど、外国で戦争してもらわなかったら日本人が戦災に遭うんだから -
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320 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 17:22:46 ID: 5osdRdlv2P
>>319
流石にそれはちょっと言いすぎな気もするけど、北朝鮮の脅威は日米韓共有しているわけだから、有事に対して可能な限りの備えは必要。 -
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321 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:11:27 ID: VREqE7dfoX
そもそも法案が施行されても日本側から戦争しかけるのは出来ないんだよね。あくまで出来るのは「自国と同盟国を守る」ことだけ。果たして「どこが『戦争法案』なの？」という問いに論理的に返せる人は何人いるだろうな
ところで家の近くにある踏切に共産党のチラシがいっぱい貼られてるのを見たんだが、正直うわぁ・・・って気持ちになった。なんて言うか、与党の政策を片っ端から全否定することしか頭にないんだろうなこいつら、という感じ。野党がただ与党を叩くことしか考えてない脳死ばっかだから、どんどんおかしく解釈されたのかな。もっとも自民も自民で説明と準備が絶対的に不足しているのも確かなんだけど。 -
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322 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:16:48 ID: 5osdRdlv2P
>>321
ほら共産党に関しては自称確かな野党だから...与党が自民だろうが民主だろうがずっと反対スタンスで逆にここまでくると清々しいというかなんというか... -
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323 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:27:29 ID: MeRwVGFbrF
>>315
そもそもが、自国の緊急的有事に対しての自衛を、
速やかに対応できるようにというのが大元の目的だったはず…
だから、法案と9条の関係もあって、海外派兵は「基本」できない。
後方支援は法案に載っている範囲でなら出来る。…だったかな？
災害支援や、難民支援に対しては…どうだったっけ？ -
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324 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:28:44 ID: R0eZHrJKnS
自衛隊活動に「同意必要」＝韓国外務省
http://www.jiji. com/jc/z c?k=2015 09/20150 91700618 &g=pol 
「即時派兵はしないしあり得ない」って討議でも言ってるんだがな
周辺事態法と何ら変わりはない -
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325 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 18:32:42 ID: jMWXsELKgt
仮に韓国が戦地になっても
攻め入った陣営がそこからさらに日本へ攻める気配や準備でもしない限り
日本が韓国をただ守るためだけに自衛隊派遣なんてしないって話だろう
アメさんが介入したときにその支援くらいはするかも知れないが
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326 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 20:42:57 ID: Tdx+huGSnc
北朝鮮がミサイルで、在日米軍基地を狙ったりする可能性まで考えるとまあ面倒くさい話になるんだろ多分
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327 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 21:02:11 ID: Ytc3rIaiHF
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328 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 21:47:23 ID: zWYbYPkA1F
正直韓国にとって安保はメリットばかりでデメリットは無いに等しいようなもんなのに何で反対するんだろうな？
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329 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 23:53:45 ID: Ceq9+0c46W
安保法案について法学的な面から意見交換したいのだけどここでいいのかしら
その手の議論は集団的自衛権とかそっちでやった方が適切？ -
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330 ななしのよっしん
2015/09/18(金) 23:59:23 ID: P7e6oPVne7
>>328
色々煽ってるせいでメリットあっても日本絡みは日本批判しないと韓国政府が非難されるとか -
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