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1 ななしのよっしん
2012/04/10(火) 17:16:11 ID: gMoYfwC1Ea
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2 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 23:19:50 ID: NM29c4fuT2
記事作成乙です。
歌早速聞いたけど、ヒトとキジンシリーズの解釈が難しい・・・
週末シリーズみたいにガラクタ姫以外の動画もupされないのかな？ -
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3 ななしのよっしん
2012/04/11(水) 23:21:19 ID: l0N0h4GvYV
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4 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 18:54:00 ID: yW6fb+BbeY
ナタリーにささくれさんと土岐さんの対談が載ってます。
http://natalie.m u/music/ news/676 56 
リンク追加できたらして欲しい。 -
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5 ななしのよっしん
2012/04/13(金) 18:59:01 ID: yW6fb+BbeY
http://n
atalie.m u/music/ pp/sasak ureuk
こっちでした -
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6 ななし
2012/04/14(土) 03:30:50 ID: vi+9/NGH9U
以下チラ裏、ヒトとキジン考察
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●プロローグなどのメロディーラインは「エーテルの機億」から引用したものと思われるので、大きな根幹はそこにあるはず
●「エーテルの機億」から歴史を推測、、、人類滅ぶ→残ったロボット（キジン）が人に似たもの（カミサマ=ヒト）を作る→ヒトが再び争いをおこさないようキジンが監視→だめだった…→記億収集システム？だけは生き続ける（母に祈れば）
●「否世界～」はかつての人類の記億を持ったヒトの歌？（ヒトにもシステムは入っている？）
●「ガラクタ姫～」は女の子がヒト、アポストロフがロボ（キジンと呼ばれる前の初期型では？）。女の子は塔から捨てられた捕虜で、捨てられたヒトは最終的にガラクタ山でキジンによって最適化（ヒトの殲滅）される。アポストロフにもシステムは入っていて、この鮮烈な記億は他にも伝播する。「エーテル～」のウタの機億=この２人の物語では？（ICQCQ）
●「否世界～」「再鋼築～」の主人公はアポストロフの記億を持ったヒト？また「再鋼築～」の女の子は姫の記億をもったキジン？互いを守る為に戦っていたとしたら悲しすぎる…
●「再鋼築～」の歌詞から○君の体温を奪う=ヒトだった君を守るために戦っていたのに君はキジンになっていた○そちらの世界=ガラクタ姫～の時の記億○出鱈目の信心=ｱｲｽﾙﾓﾉﾖｳﾀｦｱﾂﾒﾃﾋﾄﾂﾆﾅﾛｳ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
以上のチラ裏は「ガラクタ姫～」の百科スレからヒントを得ました。
自分で読み返してもわけがわかりません。長文失礼しました。 -
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7 ななしのよっしん
2012/04/16(月) 19:59:09 ID: SMl1Zg20XN
アイソーポスってイソップ童話の作者らしいね
もともとは奴隷だったらしいけど
キジンとヒトの事と関係あるのかな？
ヒトはキジンの奴隷的な？
チラ裏ゴメン -
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8 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 04:49:26 ID: H9VMkiraYw
オオカミ少年独白の歌詞カード読んだけど、放射能の事を歌ってるように聞こえてならない。
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9 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 13:49:40 ID: bY73kcj9so
他のボカロPの物語モノでも言える事なんだけどさ、
なんで無理矢理過去のシリーズと繋げるとか考えるんだろうね一部の視聴者は
ワンダーラストの終末世界のルカと、エーテルの機憶の世界のルカを繋げてしまったら
ハロプラとかのミクがキジンって事になるぞ
そうまでして台無しにしたいんかい
核戦争で荒廃した世界とヒトとキジンの争いの世界は別だろうに
乱文失礼しましたー -
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10 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 17:46:02 ID: l0N0h4GvYV
多少の表記ゆれはあるにしても
「旅」「カミサマ」「白い世界」「終わらないウタ」
あたりの語句は「ワンダーラスト」「エーテルの機憶」で共通。
どれも素敵な言葉だけど世界観が全然違うならここまで使いまわしはしないと思う。
否世界ハーモナイゼのPVみたら余計わかんなくなった -
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11 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 18:24:51 ID: E9Fr8eZhjy
様々なボカロや「巡音ルカ」が歌うのに適したシチュとかがあって
似てしまうのはしょうがないんじゃないかな
（ましてや同じ作曲者だし、だからこそ似せたとかもあるけども）
他との関連は最後にできるかできないか程度にしかならないから
暫くは曲とシリーズ内での考察を突き詰めないとミスリードになりやすいと思う。 -
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12 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 18:34:10 ID: yW6fb+BbeY
否世界のPVが来たってことは、エーテルと再鋼築のPVも来る可能性があるのか・・・今のところ朧気にしか理解できてないから、考察の材料になるPVが早く欲しい所だ
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13 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 18:49:49 ID: f+/Dwyj6Np
>>11に同感。
数年かけても終末シリーズを解釈しきれてないのに、ヒトとキジンシリーズを繋げるのはまだ無理だと思う。
真相がどうであれ、ひとまず今は両シリーズの解釈を練り直しつつ、エーテルと再鋼築のMVを待つしかない気がする。 -
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14 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 22:35:25 ID: i/zPD1p1JN
話し的には歪世界は話のプロローグで、これから始まることの予兆みたいな感じだった。だから、これが争いの始まり→姫とアポストロフがであってキジン側に感情が、ヒトとの間に友情が生まれるものの争いでの破壊みたいな流れだね。
いや、相も変わらず素晴らしい詩でした。
オオカミ少年独白の歌詞は震災自体を物語にかぶせて歌っているのか、それとも別の何かに比喩してるのかは分からないけど、優しいメロディとは裏腹に強いメッセージ性がある気がした。
オオカミとヒトとキジンシリーズ以外は恋の歌ばっかりだったけれど、色んなカタチでストーリーで一つ一つ面白かった。
在庫なくて通常版買ってしまったけど、アマゾンで限定盤買いなおそうかな･･･ -
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15 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 22:42:34 ID: AUJVOcA0KG
>>10
世界観はどっちも終末だろう。
世界軸は終末シリーズとは別だろう。
ワンダーラストのルカはがれきの下敷きになって死んでるし(ゲーム準拠)
あと姿も全然違うし、別物だと思うなー -
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16 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 22:57:17 ID: D3ye3aoik/
ルカはあえて似せたのはあるかもしれないね。
でも、繋がりはおそらくないと思う。最も、まだどうなるかわからないから言いきれないんだけど……。
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17 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 23:27:50 ID: DmHhprEYR8
>>15ゲームのルカってどこかで死んだって描写は無いんじゃないっけ？
ゲームの手紙だとスリープモードにしたって所で終わってたはず。
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18 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 23:32:23 ID: AUJVOcA0KG
>>17
タイトル画面放置で見られるOP映像だとがれきに潰されてるからなぁ
とは言え死んだという決定的描写ではない事は確かだ -
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19 ななしのよっしん
2012/04/17(火) 23:36:26 ID: QOiiZI/WfY
ワンダーラストの歌詞とエーテルの歌詞見たら確かにリンクしてる気はする
これがsasakureさんの言葉遊びなのか、繋がってるのかがまだ現状解らんね
繋がっていたとしても、終末シリーズとヒトとキジンシリーズが繋がってると云うよりは、
ワンダーラストのルカがエーテルと繋がってるくらいに考えた方が楽やな
なんか生まれ変わりとか神と言う概念になったとかそんなかんじの
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20 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 01:33:22 ID: QbLAskkg+l
否世界PV内にて教会のステンドガラスに
絵が描かれてる
そこには描かれてるものはガレキの雨、左上に少年、右下に少女
この少女がセピカのお姫様ではないか、と思われる
そして後半このガラスは左上だけが欠けている
意味深いな -
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21 ななし
2012/04/18(水) 01:58:18 ID: vi+9/NGH9U
6ですが議論が進んでる！
否世界pvを見る前に書いたのでだいぶ的外れでしたね。
ソースはどこか忘れましたが終末シリーズとは繋がってないと明言していたような気がします。間違いだったらすいません。
とりあえず男の子は姫の身近な存在で足枷千切って義足の線は濃厚ですね。
シスターっぽい女の子+王冠付きクマのぬいぐるみ+義足少年の図がアポストロフに変わるシーンは何なんだろ…
ハーモナイゼは感情を消す行為？それとも祈ること？平行世界と共鳴するとか？異世界的な意味で…
否定する声=ルカなのか、少年の声なのか…
争いで悲しみたくない→感情の淘汰→ギジン化→感情をもつものの排除→あれ争ってるじゃーんという流れ？
うーん…
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22 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 04:12:55 ID: E9Fr8eZhjy
否世界でいろいろ浮かんでくるけども今ココに書くのは躊躇してたり。
（今後のＰＶ追加も考え、情報整理しやすいよう終末シリーズの各動画記事を踏襲すべきなのかな、と。）
（自分でも記事作成・編集方法について調べてますが、
経験ある方おりましたらうまく用意して頂けないでしょうか；；）
更に個人的な別件ですが、バタフライ・エフェクトから動画記事の
前後リンクが途切れてる（あるいは記事そのものがない）んですね。
アレ統一感があるしたまに百科巡回するのに利用させてもらってます
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23 ななしのよっしん
2012/04/18(水) 20:13:45 ID: pbNob1ruVH
ささくれさんの動画にたびたび出てくるひよこはもしや火の鳥なのでは・・・
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24 ななしのよっしん
2012/04/19(木) 18:01:50 ID: kUxZBanEWp
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25 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 21:20:20 ID: SMl1Zg20XN
パッケージの内側に石の文字みたいなのが見える
片方はPri?みたいなのがちらっと見えるけどパッケージきれいだし
間違っててもあれだし解体はできない、、、、
あとCDのとこにも文字っぽいのが見えるんだけど、デザインなだけかな？ -
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26 ななしのよっしん
2012/04/20(金) 21:29:23 ID: DmHhprEYR8
>>25
言われるまで気づかなかった…
パッケージの裏側は電子回路と石の駒っぽいのが書かれてるけど文字は判別できんかった。CDは１，２どっちも幻実アイソーポスって書いてあるけど、それ以外に文字っぽいのは見えんかった
後否世界の主人公の子が最後でフォントと眼の色が変わったのは感情を持つことができたってことなのかな？ -
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27 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 01:42:05 ID: cJrSCWVlGa
ヒトとキジンの世界は終末の世界から数百年後の世界っていう考えはどう？
キジンのもとになったのが、ミクとかルカ（エーテル）で、
ルカ（エーテル）は壊れてしまったけど、後にキジンに神として崇められるようになったとか。 -
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28 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 15:49:24 ID: 1AVd4kxXUr
何年後かはともかく未来の話だろうね
ハーモナイゼの「アイスルモノヨウタヲアツメテ」のウタって言うのはしゅうまつリンがばらまいた手紙の事かな
サヨナラでミクが探してたキミも手紙を集めてたしあの手紙が重要なのは確か -
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29 ななしのよっしん
2012/04/22(日) 21:52:53 ID: NM29c4fuT2
>>27
一応２つのシリーズは全く別の話派だけどその解釈はとても面白いと思う。
例えばラストルカがエーテルカになってキジンたちのもと（母）になるとか
また別の解釈だけど、その後絶滅してしまったヒトを再生しようとしてうまくいかずヒトとキジンが争う結果になってしまった、とか。
エーテルの歌詞からなんとなくそうなのかな、と思った。
エーテルの歌がヒトとキジンシリーズの全体像（背景）を表してる気がするし
ああ次の動画が待ちきれない -
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30 ななしのよっしん
2012/04/23(月) 01:47:43 ID: yW6fb+BbeY
＞楽曲のもつ"物語性"、そして人間とボーカロイド技術の"共存"を夢見て制作いたしました。
公式よりささくれさんの発言。
否世界ＰＶでボカロと人間の事を言ってるんじゃないかってコメがあったけど、あながち見当外れでもなさそうだな。 -
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