5,179
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151 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 10:22:56 ID: 9HBtJiCVr/
表現で傷付けられたからって直接的に傷付ける事(ましてや無関係の人間まで)は許されるのであろうか
そもそも風刺されるような所業を行ってきたのは自分達であるというのに -
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152 ななしのよっしん
2015/01/12(月) 10:41:52 ID: Pj9mXnDsiL
イスラムなんて風刺されて当然だから
あれで新聞社叩いてる人は残念ながらもう手遅れ
>>150
悪に立ち向かう行為を悪と断定することこそが下品で許されざる罪 -
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153 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 03:36:52 ID: 2Xqo6faR4I
>>152
悪に立ち向かう者が全て善であるなんて誰も保障できないぜ
>>150では悪に対する悪の話をしてるはずなのに
>>152の反論は悪に対するのは全て善であることが暗黙の前提になっている -
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154 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 17:49:38 ID: 1e4fohmTGn
日本ではハーケンクロイツを掲げる自由すら存在するが、フランスには存在しない
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155 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 21:25:31 ID: dEBDOQ1k5C
>>154
ヨーロッパでそういう自由のある国あるのかなあ
ギリシャではナチ敬礼したサッカー選手が永久追放されたし -
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156 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 23:03:55 ID: 1e4fohmTGn
ムスリムがハーケンクロイツとトリコロールを組み合わせて某週刊誌レベルの風刺画を書いたとき
フランス人が表現の自由を認めるとは思えない -
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157 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 23:13:33 ID: bb9fcAKKQY
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158 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 09:24:29 ID: s2ybpXZ2PQ
殺害するまでもなく、ナチス支持と認定されれば国家権力が銃で武装した公務員を逮捕監禁のために送り込んでくるからな
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159 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 11:55:31 ID: bb9fcAKKQY
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160 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 13:43:30 ID: NmW7znx2EX
自由があるから風刺も認めろ、てフランス人の主張はすごい傲慢に聞こえる
風刺か侮蔑かを判断するのは受け手でしょう
侮蔑だと受け取ればユーモアがない、とさらに嘲笑する･･･
日本も原発の話で味わった経験ですね
銃でテロするやつも言論でテロするやつもこの世には不要 -
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161 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 15:51:03 ID: USut07mMhZ
風刺か侮蔑かはともかくとして、犯人に同情すべき点は無いよね
自分達や神様が侮蔑されたからって暴力に訴えるのは考えうる最悪の手だよ
もしもフランス国内のムスリムが一丸となって、あくまで平和的に当の新聞社を批判すればまた違った結果になったと思う
結果として国内のムスリムを更なる苦境に追い込んだだけだもの -
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162 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 18:02:09 ID: s2ybpXZ2PQ
>>159
その通り、今回の事件はまさに「フランス国内でだけ」なんだ
そしてそれが問題なんだよ
今までのフランス社会は「ナチス称揚は制圧するが、ムハンマドを嘲笑することは自由だ」というルールで動いてた
中東でムスリムが逆のルールで生きていることは遠くの出来事で、ルールを侵す者はシンプルに「敵」だった
だけど今回事件を起こしたのはフランス国内の住民で、しかもムスリムの比率はどんどん増大していく
フランスがムスリムの増加を阻止しえず、かつ今まで通りのルールを維持しようとするのであれば、ルールと現実の社会との齟齬もまた拡大するし、それに起因する今回のような事件が再び起きることになる -
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163 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 18:19:21 ID: Y3vSc7i2uC
>>160
判断するのが受け手、というのもそれはそれで違うと思うんだな
理尽だろうと理不尽だろうと耳に痛い話は聞きたくないというのが人の性だし、そうなると批判的な言動は一切合切侮辱となりうる事になってしまいかねないから
風刺（）の問題点は、それとは違うところにあって、ユーモアに目くじら立てるなんて大人げないという理屈を盾にして、相手から反論の機会を奪い、一方的に攻撃できるという卑劣さだと思う
平たく言えば淫夢厨の「アニオタ冷えてるか～？」という煽りとかと同次元のものなのよね
テロリストの方が悪いのは言うまでもないけど、だからと言って風刺（）の悪質さも見過ごされるべきものではないと思う -
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164 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 18:30:45 ID: 1e4fohmTGn
自分たちは好き勝手にやるが、他人が鉤十字のワッペンつけただけで力ずくで弾圧するぞってのはただの二枚舌だぜ
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165 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 18:32:53 ID: wGKTq0vzy9
あらゆる発信はあらゆる受信を肯定した上でのみ許される
自分の都合のいい受信のみしか認めないという時点で表現の自由が聞いて呆れる
欧米を中心として自由の定義はやっぱりいまいち好かんわ
本質的に言っていることが「治外法権を寄こせ」なんじゃやってられん -
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166 ななしのよっしん
2015/01/14(水) 18:48:49 ID: dEBDOQ1k5C
風刺か誹謗中傷かとテロ被害は全く別問題なのに、なんで同列に扱うのかねえ
テロ被害に遭ったからって原因が正当化されるわけではないのに -
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167 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 03:14:49 ID: 1e4fohmTGn
ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2394691.html
容疑者の名前をもじった文章をソーシャルメディアに投稿したコメディアンが逮捕されるなど、表現の自由をめぐって問題も起きています。
フランス人コメディアンのデュードネ氏は１４日、「テロを擁護している」として警察に逮捕されたことをフェイスブック上で明らかにしました。
もう末期症状だな、この言論弾圧国家 -
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168 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 08:14:30 ID: 7wOaDUCk48
ジハードは先制攻撃をしてはいけないってなってるけど、テロやった人は攻撃されたと感じたんだろうか。
これを見越して風刺画描いてたのなら、なんかハルノート的な感じがする。もしかして移民排斥の大義名分が欲しいだけなのか。 -
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169 ななしのよっしん
2015/01/15(木) 20:33:08 ID: cSZv2QXl0t
他人の尊ぶものをペンでレイプする自由
反対意見を述べる者を悪者に仕立て上げる自由 -
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170 削除しました
削除しました ID: 9UliuawkSZ
削除しました
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171 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 16:44:06 ID: AX9c5S0/SU
あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
「北朝鮮を侮辱する映画作ってゲラゲラ笑ってたら
フランスの新聞社が襲撃された」
な… 何を言っているのか わからねーと思うが
おれも 何をされたのか わからなかった…
頭がどうにかなりそうだった… -
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172 ななしのよっしん
2015/01/16(金) 18:36:59 ID: s2ybpXZ2PQ
>>171
本当に何を言ってるのかわからないんだが
その二つ事象としては何の関係もないよね -
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173 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 10:38:13 ID: +MMGYhv+Eb
「表現の自由として許容されちゃいけない表現がある」
間違っちゃいないけど、「許される表現と許されない表現は誰が区別するのか？」
って問題が出てくる。
この掲示板に散見される正義感が過剰すぎて特定国に対するヘイト入ってる方々は論外として、国家はこの件に関しては前科者だし。 -
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174 ななしのよっしん
2015/01/18(日) 02:05:48 ID: ULJrLatuSM
結局のところ気に入らない奴は殺して
それでコミュニティ全体が批判されたら「中にはいい人だっています！十把絡げにすんな！」と喚き散らすのが最強なんだよな -
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175 ななしのよっしん
2015/01/19(月) 20:08:21 ID: DeiyanQp2Z
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176 ななしのよっしん
2015/01/19(月) 20:47:31 ID: UEFcwuKG85
世にいう「ヘイトスピーチ」の中には日本人の品位を貶めるもの、聞く者の心を著しく傷つけるものがあるからできれば規制してほしい。
でも規制する「ヘイトスピーチ」の定義をする作業が相当難しいと思う。
なるべく多くの有害なヘイトスピーチを取り締まろうと、
「憎悪的な表現」みたいな抽象的な文言で定義しちゃうと規制の幅が広くなりすぎて表現の自由が侵害されかねない。
特定の国家や政府の行為に憤りを表わす表現全般が「ヘイト」として規制されかねない。
かといって単語レベルの規制は「その単語さえ使わなければ何を言おうが自由」ということになって、却ってヘイトスピーチを助長することになるので出来ない。
結局、国が法律によってヘイトスピーチを規制することは無理で、
ヘイトスピーチで傷つけられた人が個別に不法行為に基づく損害賠償請求訴訟をしてくしかないということになりそう。 -
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177 ななしのよっしん
2015/01/20(火) 01:13:57 ID: NmW7znx2EX
>>175
反対
現行法で対処できないとは思えないので
自分の気に入らないことは差別だヘイトだとレッテルを貼って
議論せずに封殺したがる連中は必ず出てくる、というかもう出て来てるか
しばき隊のように -
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178 ななしのよっしん
2015/01/20(火) 06:58:17 ID: J0TXPaCCQh
ヘイト創作は許されるの？
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179 ななしのよっしん
2015/01/20(火) 07:14:06 ID: J0TXPaCCQh
表現の自由で殴り合いすることは正しいの？
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180 ななしのよっしん
2015/01/20(火) 10:13:13 ID: 7wOaDUCk48
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