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1921 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 15:29:08 ID: Cir6xrH9Ud
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1922 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 18:33:28 ID: MHxcUbrIHm
分かりやすく反自民だからのオブラートで良いと思うけど。
反自民だから弾いていれば政府の咎で、反自民を軸に推薦されていれば学術会議側の制限に引っかかる学術会議の咎。
曲がりなりにでも選考基準があれば学術会議筋が通るから学術会議のタマ持ちだと思うよ。
国民への説明せよ司法にせよ。 -
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1923 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 19:24:09 ID: Cir6xrH9Ud
反自民というのも明確な根拠がないですからねえ
つまるところボールが誰持ちなのかも不明
というよりは公的機関で具体的行為ではなく、思想信条を理由に拒否するのは難しいと思いますので -
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1924 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 21:27:43 ID: MHxcUbrIHm
政治信条を基にしたスタンスや所属組織からの内部推薦だとアウトなんですよ。
判断基準をせーので全開示すればスッキリするんでしょうけど。
お互いにメンツまで潰したい訳ではなさそうなので... -
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1925 ななしのよっしん
2022/04/27(水) 22:00:44 ID: Cir6xrH9Ud
＞政治信条を基にしたスタンスや所属組織からの内部推薦だとアウトなんですよ。
政治信条をもとにしたスタンスというのは秘匿レベルの高いものなのでそもそも他者が知る。もしくは利益不利益を負うというのはかなりやばいものです
所属組織の内部推薦は現状の制度が互選なので
というよりは任命拒否することと選考方式を改革することは峻別すべきですね。前者は政局、後者は組織改革のカテゴリです
メンツという意味では政府は折れる姿勢を見せられない、学者側も別の仕事入れているでしょうからこのまま行くと思いますよ -
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1926 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 08:41:56 ID: MHxcUbrIHm
一般的な、胸に秘している国民はまだしも。
常日頃から明示されて団体所属もされてる方々で秘匿というのは流石に...
思想信条は自由ですけど、それによる拒否も優遇もいかんです。
互選であれば特に、本人の能力や推薦者との関係に透明性が必要かと。 -
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1927 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 08:56:56 ID: Cir6xrH9Ud
そうですね
拒否も優遇もいかんといわれたので今までの議論をまとめますと、
ID: MHxcUbrIHmさんが>>1922で説明してくれたように所属している組織との関連で仮に反自民ということを理由とした拒否といわれているのでこれはいかんということになります
但しこれらは明確に裏付けされていないので推察の域を出ないあなたの感想ですよねといったものです
互選にどこまで関わるかというのはまた微妙な問題かとも思います。というのも官僚や政治家といった外部の人には判断が難しい部分もあると思うので。長谷部教授の件などは好例かと
そして任命拒否という政局とは切り離した次元で組織改革を進めていく必要があると -
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1928 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 12:17:57 ID: MHxcUbrIHm
そもそも内実不明なので、誰のどんな意見も基本感想ですかね。
身内回しは立法時に釘刺されてるのでコレが政局だとも思いませんし。
仕掛けがたまたま政治だったという話で。
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1929 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 12:25:35 ID: Cir6xrH9Ud
仕掛けが政治であり国会で野党から追求されてしまった以上政局ですね
そして身内回しも反自民が要因もまた裏付けとなる根拠が明確にないため憶測とあなたの感想ですよねの領域に留まります
強いていうならばID: MHxcUbrIHmさんのレスでは思想信条で判断していたのではないかという公的機関では結構危ういものがあります
そして政治の側がより良い人材をヘッドハンティング出来るのかといえば当事者ではない彼らには難しいといわざるを得ないです -
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1930 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 13:06:08 ID: MHxcUbrIHm
選考の順序で見て内容非開示が先なので学術会議の仕掛けです。
公的機関の選考基準としても一定の組織所属であれば却下はある話ですし。
公的機関に政治思想の集団だからねじ込めたよりはまだしも健全です。 -
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1931 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 13:19:09 ID: eMfZpE8BDp
佐藤優なんか一時外務官僚だったというだけの人物で基本的にポジショントークしかしてないでしょ
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1932 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 15:40:42 ID: Cir6xrH9Ud
>>1930
そもそもなのですが政府側から内容を開示するような働きかけというのはこの場合あったでしょうか？
俺が調べた限りでは水面下の折衝で政府側は候補者一覧を見て難色を示すというのはあったのですが特にアクションを起こさず99人の一覧を事務局に送り問題が発覚し政局化したのですが -
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1933 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 15:46:26 ID: Cir6xrH9Ud
>>1932の訂正
＞俺が調べた限りでは水面下の折衝で政府側は105人の候補者一覧を見て特にアクションを起こさず99人の一覧を事務局に送り問題が発覚し政局化したのですが
難色を示したのは2018年の補充なので2020年の任命拒否についてはまた別件ですね -
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1934 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 16:51:20 ID: MHxcUbrIHm
「総合的、俯瞰的」という表現は「総合科学技術会議の意見具申」に由来していて、中央省庁改革の流れで、2003年2月に総合科学技術会議が出した「日本学術会議の在り方について」という具申書より。
この中で、日本学術会議は新しい学術研究の動向に柔軟に対応し、また、科学の観点から今日の社会的課題の解決に向けて提言したり、社会とのコミュニケーション活動を行うことが期待されていることに応えるため、総合的、俯瞰的な観点から活動することが求められている。
このため、人選では日本学術会議は科学者コミュニティの総体を代表し、個別学協会の利害から自立した科学者の組織とならねばならず、在来の学問体系や諸学問分野の勢力図から離れて組織が構成され、メンバーも選出されるべき
とあるのでメインが学閥化の否定。
その担保でのために能力の開示もしくはそれ以外の対外に示せる何かが必要かなと。 -
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1935 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 17:05:15 ID: Cir6xrH9Ud
2002年に具申書があった以上、2004年法改正のフィードバックになったと見るのが普通ですね
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1936 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 17:16:18 ID: MHxcUbrIHm
学術会議内でフィードバック出来ていたなら、成果を提示して終わりに出来たと思いますよ。
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1937 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:15:48 ID: Cir6xrH9Ud
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1938 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 18:21:47 ID: MHxcUbrIHm
であればその運用を根拠に反論すれば良かったのかと。
今までブラックボックスにして次回公表はお手上げにしか見えんですよ。 -
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1939 ななしのよっしん
2022/04/28(木) 19:32:01 ID: Cir6xrH9Ud
2003年のフィードバックを元に法改正してシステム化し運用改善を図ることを2004年に立法府がやるべきだった。それだけの話ですね
正直ブラックボックスを問題視し始めたのは2018年の補充のときからかと思います。このときに官邸と総務省の事務局が水面下の折衝をやっていたようですので
俺はこうして総務省が官邸からあれこれいわれるのが面白くなかったことが要因と思ってます
内閣人事局の創設以降、官僚支配と呼ばれる状況下にあったので -
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1940 ななしのよっしん
2022/06/29(水) 14:47:18 ID: CevKmt38Jv
ちゃんと動いてない状況を問題視して改革のために建設的に話せるならいいんだけど(総合科学イノベーション会議だっけ？そこではそれなりに建設的批判がなされていた)、
当時の首相はそうでもないとはいえ、提案者が自民党の右派に近しい保守系だっただけに、在野の学術会議批判者が親中組織とか反兵器研究の左翼系組織で「今回任命を拒否された連中は共産主義者or無能だから問題ない」という藁人形にしてしまった感が強い
そもそも千人計画への協力はデマ
事実として中国と間接的に関係があるから経済安全保障戦略でそこを切り離すようにこれから改革を行えば良い
学術会議のあの反兵器開発路線がなくなっても、大学自体がそういうものに消極的
これがロックインとしてあるんだから、もっと幅広く考える必要もある
で、兵器開発を解禁しても直ちに日本の科学力が左翼のくびきから回復して伸びるわけではない(極右系の理系研究者には、研究の倫理的規制全般を全部学術会議を中心とする左翼の仕業と思っているフシがあるが、勿論間違い)
元々学術会議も共産党の影響が強くてそれがだいぶ高齢化と新しい党員獲得の失敗で減ってきていたのにやったのはやはり悪手 -
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1941 ななしのよっしん
2022/07/25(月) 23:49:40 ID: aNEAnJE3pv
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1942 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 12:33:56 ID: v7qXKSwnl1
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1943 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 12:40:08 ID: aczu6F+Tlz
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1944 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 20:48:35 ID: CevKmt38Jv
まあ自民の議員でも統一系が多い派閥に学術会議廃止論が固まってるからな…
無論他の系統の保守系団体でも同じような主張をする連中はいるだろうし、そっちの方が多いとは思うが
ところでデュアルユースを実質規制する方針ではなくなるそうなので、批判側の批判ポイントがすっかり減りましたな -
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1945 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 20:53:21 ID: afArw0B4dG
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1946 ななしのよっしん
2022/07/27(水) 20:59:36 ID: DDmWHOCCFq
>>1945
面倒な外交が嫌だからだろう
しかし『戦争』という単語がでるのが1945とは…… -
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1947 ななしのよっしん
2022/09/22(木) 23:47:59 ID: Cr1OPVFv0v
統一教会の言いなりとまでは言わないが反対派が千人計画云々でデマを飛ばして学術会議を共産主義者扱いして誹謗中傷したりとかまんま勝共連合みたいなムーブしてたし
あろうことか甘利みたいな自民党の重鎮がそんなデマをバラまいたりしてたので非常に怪しいと思っている
そんなデマどこで入れ知恵されたんだろうな？ -
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1948 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 11:38:38 ID: LCAEGu+/tq
仁科芳雄が創設に深く関わっているんだな学術会議
原子力政策にも積極的な提言をしている -
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1949 ななしのよっしん
2022/10/03(月) 21:41:39 ID: CtrOafNlJ3
あんまり動向追えてないけど、この件で学者が結構発言するようになった印象あるわ。
>>az4002710513
>>az4002710688
>>az4620326909
>>az4004319250 -
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1950 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 19:33:32 ID: SFAGX2aSoj
https://
twitter. com/okis ayaka/st atus/158 37659678 33731072 
しかし旧統一教会騒ぎがあり、学術会議改造（改革と言う気も起きない）プロジェクトチームの急先鋒だった清和会系の議員の発言力が明らかに落ちた。8月に民営化の提案が出せず、国の機関として留まる話が出たのが大きな異変だった。
とにかく自分の知る限りでも、勝共連合系の筋の方々は学術会議を「共産主義」の牙城のようにみなして嫌い、国の機関でなくすことにこだわっていた。
今はその方々の感情の根拠や前提が問い直されている段階だと思う。 -
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