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692 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 20:30:42 ID: /aXG2fE8s9
研究時間を確保さえすれば金つまれてもそんなに中国に流れないと思うんだよね
日本の研究者 講義と事務処理で忙殺されてますし
それはそうと日本の頭脳流出問題を諮問するのはいい事だと思う -
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693 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 20:32:13 ID: UBfVByaZfk
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695 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 20:43:02 ID: 9A2r0UK7iU
>>692
これは中国に言った学者がよく言ってるけど、中国の大学・研究機関の給料は、日本と比較してそこまで高くないんだよな。
ただ研究者がするべきではない雑用は、中国だとやらされないし（日本は試験監督みたいな雑用も学者にやらせる）、あと中国のほうが研究者・学者に対する尊敬が段違いで高い。 -
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696 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 21:03:01 ID: jdEZ76YHB9
>>693
それは学術会議のせいじゃなくて、むしろ政府の研究者軽視の問題では？ -
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697 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/14(水) 21:37:14 ID: YaIBBhfl9l
>>693
ダンマリも何もソースが無いデマなんだから相手にしようがない。
ココでほざいてる千人計画だって甘利明のブログに書かれたデマか、
ロクに裏も取っていない週刊誌のゴシップの域を超えないんだから。 -
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698 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:08:40 ID: pW3fshu+3f
691
組織的問題にはしてないよ
今回を機に、学術会議をすり抜けて、学者のスポンサーが中国になってて、中国のための研究になってるのは是正してほしいし、ついでに中国の影響力がでかいのならスパイ防止法がとても実現しやすい環境が整う。
そういう契機になるといいなと思ってる。 -
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699 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:11:19 ID: pW3fshu+3f
>>697
流石に土井教授の話をデマとするのはおかしすぎるわ
本人が週刊新潮の取材に応じてるのに事実無根なわけないし -
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700 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 22:13:46 ID: 9A2r0UK7iU
学術会議は継続的に、研究改善しないとヤバいという提言はしてるよ。
ちなみに日本から中国に流れるほどの最先端技術は今はほとんどないので、むしろ人材流出のほうが問題だと思う。 -
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701 ゼロウィン＠保守の品格(｀・ω・´)
2020/10/14(水) 22:58:43 ID: YaIBBhfl9l
>>699
だから土井教授が中国の千人計画とやらに加担していて、
日本の技術を流出させているという根拠がなければデマに限りなく近いゴシップの域を超えないよ。
そもそもこんな煽り丸出しの記事なんて週刊誌ではいくらでもあるが、
核心に迫って証拠を持ってる記事なんてごく僅かで、読み終えて冷静になれば根拠不明で終わっているんだよ。
『中国「千人計画」で日本の技術が盗まれる』
こんな誘導じみたタイトルから始まるくせに、土井教授が中国政府に技術を漏洩させたという事実はない。
それに土井教授が中国に招かれたときには日本学術会議を既に辞めていて
これを中国の千人計画とやらと日本学術会議が結びついていて技術を漏洩させているなんてのは
根拠に乏しい情報を思い込みから切り貼りでっち上げられたデマ以外の何物でもない(´・ω・｀) -
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702 ななしのよっしん
2020/10/14(水) 23:06:12 ID: aub0g7wwDJ
>>693
科学者が日本の待遇に文句言うたび、「嫌なら出てけ」とか言うから・・・ -
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705 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 07:22:29 ID: 7TF0s7r6+C
待遇改善どころか10億（人件費4500万）を税金の無駄だの言い出す輩が外国に行くな！とか言い出すの本当にどうかしてますわよ
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706 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 09:54:40 ID: qq3AN8hnsl
>>704
軍事技術ではソ連製のモンキーモデルの改良で軍備を行ってきている中国はまだ途上国レベルなんだよね。
例えば中国の作っている最新鋭のステルス機はステルス性能が30年前のF-117相当で、特にステルス対策してないレーダーでも普通に捉えられる代物。日本の実験機と比べても大きく劣る。
F-15がソ連製の戦闘機を相手にして100:0の一方的なキルレシオを誇っているのは、戦闘機の性能もさることながら、ミサイル性能、警戒管制能力などNATOの技術・ドクトリンがソ連製と比べて圧倒的な優位を確保しているからこそ。
ステルスやイージス始め、日本はそれら最先端の技術の供与を受けてきてる国だから、中国に聞くまでもなく、発覚してるだけでも何件も中国のスパイ事件起きてるんだよ。 -
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707 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:05:02 ID: qq3AN8hnsl
軍事研究だからと因縁をつけて、大学の自由な研究を妨害してる時点でこの組織は害悪でしかないわな。
東日本大震災の時も復興増税なんて提言してるくらいだから、本当に害悪。
既得権化していて国に役立つような人材を政府がチョイスできないんじゃ改善の余地もない。
何なんだろうね。普通の国みたいに民間が運営する組織なら委員が好きな事を言えばいいが、公費を投じて運営するようなもんじゃない。 -
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708 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:07:14 ID: 9A2r0UK7iU
>>706
だからこそ、軍事研究には警戒しろ、と日本学術会議は声明出してるわけで。
ちなみに日本も「最先端の技術の供与を受けてきてる」とおり、日本は米国等の技術供与を受けている立場で、F-15等も開発は研究機関ではなく三菱重工。
この件で日本の学者・研究者はほとんど関係ないと思うよ。
>>707
デマ。 -
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710 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:13:32 ID: IWWwaZzhxU
と思うとか言われてもなぁ
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711 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:27:00 ID: qq3AN8hnsl
>>708
警戒でなく、軍事研究するなと妨害してんだろ。
学会の軍事研究を阻む国立アカデミーなんて世界唯一だと思うよ。
軍需技術って全部基礎技術研究が元なわけよ。装甲材にせよ電子技術にせよ。
あらゆる軍事技術を完全に輸入で確保できるならいいが、実際は素材にせよ電子技術にせよ国産兵器には日本製の物が多く使われている。
それの元になるのが基礎技術研究だからな。
それを妨害されたんじゃ、それだけ粗末な兵器で自衛隊員が国を守らねばなら無くなる道理。なんのメリットもない利敵行為なんだよな。 -
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712 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:28:24 ID: Bp1bchw6qC
要らん事だけする組織ってのは間違いないよね
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713 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:29:34 ID: 9A2r0UK7iU
>>709
現状の中国では、日本が強かった分野のトップを引き抜くような段階はもう終わりつつあり、今後研究できそうな日本の若手を適切な待遇で呼ぶ、というのが主流だね。
日本が中国へ知識を提供しているというより、人材供給国になってる（日本の若手は優秀だが、まともな待遇での活躍の場が国内にないため）。
そしてこれは日本の待遇が悪すぎることによるので、中国だけをシャットしても、研究者が他の国へ流れるのは避けられない。
>>710
じゃあ「関係ない」と言い切ったほうがいいかな。
日本では軍事開発（三菱重工や自衛隊等）と安全保障研究は分かれていて、前者はアメリカの技術供与を受けており、「日本の持つ」最先端技術ではない。
後者は研究成果をオープンにしており、それほど最先端技術はなく、そもそも他国が「狙う」ようなものではない（論文読めば分かるから）。
>>711
声明を読んでもわかるとおり、別に妨害してない。北大の研究にも直接関与してないし、そもそも科研のものは続いてる。 -
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714 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:32:17 ID: qq3AN8hnsl
>>707
事実。例えば北大の技術研究推進制度の事件。
北大まで押し掛けた云々は事実ではなかったそうだが、北大自身が日本学術会議の声明を辞退の理由に上げてるからな。
軍事研究になるからなんて理由で、自由な研究を阻害しなきゃいけないメリットは何もないんで。 -
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715 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:40:15 ID: qq3AN8hnsl
>>713
なんで「終わりつつある」なんて発想になるのか謎。
未だに日本の研究者の多くがアメリカに引き抜かれているのに、千人計画なんて国策で外国人技術者を招聘してる中国が、これからは日本からは引き抜かなくなるという想定が理解の限度を超えている。
いずれにせよ中国だけ見てもしょうがないんだよね。
ロシアでも北朝鮮でも他の国でも技術流出が困るのは変わらないし、また日本が少しでも技術優位に立つことが安全保障上必要なのは言うまでもないのだから。 -
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716 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:42:15 ID: 9A2r0UK7iU
>>714
>軍事研究になるからなんて理由で、自由な研究を阻害しなきゃいけないメリットは何もないんで。
なので、実際の日本学術会議の声明では、「軍事的安全保障研究」だから一律にやめろとは言ってない。
「研究の自主性・自律性、そして特に研究成果の公開性が担保されなければならない」から、事前に審査せよ、という話をしてる（一律で止めるなら、そもそも審査の必要はない）。
自主性・自律性や公開性についてはどの国のアカデミーでも言ってるし（研究であって開発ではないから）、実際、米国国防省（DARPA予算）の研究でもオープンなものが多い。
北大はその基準に従って、内部で自律性に不安のある防衛省予算を取り下げ、文科省予算（科研費）での研究を続けた、ということ。
このプロセスに日本学術会議は関わってないし、その権限もない。
>>713
>なんで「終わりつつある」なんて発想になるのか謎。
その分野は日本は既にトップではないから、トップを引いてくる意味がないのです。
そしてこれ以上の技術・人材流出を避けたいなら、国内の研究者の待遇改善がほぼ唯一の解答。 -
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718 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 10:56:34 ID: IWWwaZzhxU
実例つきで反論された直後なのに、
よくスレに戻ってこれたな -
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719 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:10:10 ID: qq3AN8hnsl
>>716
それは単に表面上の文言が断言してはいないなんて強弁してるだけで、同じことなんだよね。
「研軍事目的に転用され攻撃的な目的のためにも使用されうる」から
「倫理的に審査する機関」をつくれ
研究員個人ではなく、大学や学会のコンセンサスを得るべき
結局審査を厳しくしろと言ってるわけで、圧力であることは変わりないんだよね
現にその声明を受けて各大学で技術研究推進制度に応募することに反対する運動が起こったのだから
会議の声明が日本の安全保障に害悪を及ぼした事実は全く否定できない
日本以外の学会は軍事技術につながるからなんて理由で反対しないだろ。
日本が研究しないと日本の防衛力の質がそれだけ立ち遅れ、抑止力が弱まり、いざ有事が起きると現場の自衛隊員がそれだけ多く死ぬことになる -
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720 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:14:49 ID: C/3j7CWBlx
調べれば調べる程碌な奴らじゃない事が分かる
こりゃ任命拒否されるわ -
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