2,121
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721 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:17:09 ID: qq3AN8hnsl
>>716
TOPの国ではないから引き抜かれない、なんて発想が論理性が欠落してるんだよね。
サッカーでは決して強国とは言えない日本の選手も、トップクラスは南米や欧州みたいな強国に引き抜かれて行ってるだろ。
技術超大国と見なされるアメリカだって、技術者の全員が、日本人や中国人の技術者を上回ってるわけじゃないんだよね。
比較的優秀な人材が多いからこそ相対的に超大国の地位にあるのであって。
日本でトップクラスの人材であれば、やっぱりアメリカから見ても中国から見てもトップクラスの人材なんだよ。 -
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722 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:27:43 ID: qq3AN8hnsl
ちなみに日本学術会議の「軍事的安全保障研究に関する声明」は
防衛省が日本の国防のため、安全保障技術研究推進制度を作ったことに対抗して、学者が集まらないように妨害するための声明でしかないんだよね。
防衛省が必要だと思う研究が進められなくなるんだから、日本の国防がそれだけ不利になるのは確実だが。
しかしそれは会議が防衛計画をピンポイントで潰すための精密爆撃でしかない。
もっとマクロな声明は1967年「軍事目的のための科学研究を行わない声明」ってのを出している。
そのうえで、防衛省の防衛計画をピンポイントで潰すための声明を出しただけの話だから。 -
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723 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:39:12 ID: 9A2r0UK7iU
>>719
>日本以外の学会は軍事技術につながるからなんて理由で反対しないだろ。
>>716を繰り返すけど、学術団体が「研究の自主性・自律性、そして特に研究成果の公開性」を求めるのはどの国でも一緒。
日本学術会議だけが特別な要請をしてるわけではない。例えば米国科学アカデミー下ならこういう声明がある。
https://www.nap. edu/read /9704/ch apter/1 
>>721
こなれた分野では中国に既に同等以上の人材が育っているので、わざわざ日本から引いてくる意味がないんだよ。
>>722
推進制度には自律性や研究公開に問題があるから、注意せよというのが指摘で、安全保障研究そのものを禁止してるわけじゃない。
安全保障研究を防衛省予算だけでやらなければならない理由はない。そもそも、文科省や経産省の研究でも、安全保障に繋がる基礎研究してきたんだから。
もし日本学術会議が安全保障研究自体を中止させたくて、それだけの力を持ってるなら、北大の安全保障研究が科研で続ることができてる話と、矛盾するでしょ？ -
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724 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:54:57 ID: 9A2r0UK7iU
スポーツで考えればわかるが
「日本の選手は日本のために働くべきだと国民は思ってる」
「しかし日本チームの給料は上げないし待遇も改善する気はない。選手を尊敬もしてない」
という状態で、優秀な選手が他所の国に行くのを止められるわけがない。
それに対して肝心の選手の待遇改善も考えず、「外国が日本人選手を狙ってる」「恩知らずの日本選手」とか叩き出すのは、根本的に間違ってるし、かえって事態が悪化するだけ。
同じように、研究者が給料も待遇も尊敬も得られない状況で、優秀な研究者が日本から流出するのは当たり前。
そして日本学術会議は、自身の予算もままならない状況の中、研究環境の悪化を度々警告してきた。
警告を聞かなかったのは誰なのか？って話。 -
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725 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 11:57:06 ID: IWWwaZzhxU
その件と今回問題だとされてることは話が違うよね
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726 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:02:58 ID: 9A2r0UK7iU
>>725
そりゃ今回の問題点なら、菅首相の任命拒否が違法、という話に尽きると思うけどね。
日本の研究者や日本学術会議の待遇改善(予算増)は、別途しなきゃならんことだよ。 -
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728 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:04:05 ID: qq3AN8hnsl
>>723
軍事研究だから反対するなんてどこにも書いてないぞ
科学的開放性と安全保障のバランスを取る
それは当たり前の話で、開放性が必要だからってバンバン機密を公開してたらそれこそ安全保障が成り立たないわけで
科学であっても隠されなきゃいけない事もあるからこそバランスを取らなきゃいけない
そんな当たり前の事を、今更確認するまでもない
安全保障は必要だからバランス取る必要があるが
日本学術会議の声明には安全保障が必要なんて視点が全く無い
まして攻撃目的に使われるから倫理的に査定しろとか、アホな事はアメリカの声明には全く書いてない
攻撃目的に使われるのが嫌だってんなら、民主選挙で攻撃目的に使うような政権を立てなきゃいいわけで
防衛省の進める研究を圧力かけて妨害するメリットなんてどこにもない -
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729 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:10:29 ID: qq3AN8hnsl
>>723
育ってるから引いてこなくていいとか、そういう発想がおかしいんだよね
トップクラスの人材なんて多ければ多いほどいいんで
日本が世界シェア一位を誇ってる分野だって幾つもあるし
一位でない分野でも世界的に有数な技術者はいるだろ
言ってることが致命的に的外れなんだよな -
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730 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:12:54 ID: 81/X4hLsWV
日本学術会議の記事なのでその組織の問題点について語るのは何らおかしくない
まあ今回の事が無かったらここまで腐り果てた組織が政府にくっついていた事に気付いた人は多くは無かったろうが -
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731 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:12:56 ID: 7TF0s7r6+C
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732 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:16:49 ID: qq3AN8hnsl
>>723
日本学術会議が安全保障技術研究推進制度に対してやったことは、明確な圧力だよ
倫理的に審査する組織を作れとか
学会とのコンセンサスを取れとか
研究者個々人が委縮するに足るだけの圧力が存在したからこそ
現に各大学で応募に反対する運動が起こってるわけで
それで取りやめられた研究だってあるわけで
防衛省が必要だと思って進めた計画の腰を折った事実は全く揺るがんだろうが -
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733 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:23:58 ID: pGvxf1pEqm
いやーあれは文字通り取ると防衛相がザルい
『受託者による研究成果の公表を制限することはありません』って研究者は研究内容を論文の形で公表することが仕事みたいなもんなんだから
実質として研究者にお金を出して研究してもらって軍事転用可能な技術を世界に広めてもらおうってどういう防衛思想から生じるのか疑問は尽きない -
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734 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:30:50 ID: qq3AN8hnsl
>>726
もともと軍事研究は絶対に反対なんて言ってた集団だから
その起こりからしてアカデミーというより、政治結社に近いんだよね
アメリカみたいに民間の非営利団体にすればいいんだよ
公費入れるんなら民主主義の精査は必要でしょ
ちゃんと税金が国益に資するような提言に使われるのかどうか
行政府がしっかり監督して
間接的に民主主義を反映させないとね -
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735 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:35:34 ID: qq3AN8hnsl
>>733
防衛省も学会の軍事研究に反対勢力に気を使ってるんだよ
だから今は北大の例のように、民間技術として特許取ったりできるような、機密には直接関わらないような研究しか依頼できない
それでも機密云々と介入されるとか、攻撃に使うとか、訳わからん事言い出して日本学術会議は妨害したんだからね
本当に嘆かわしい -
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737 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:52:17 ID: B8Kkco3hCw
今回のようなことがあった以上、自民依存症の奴らを間引きして無理やりにでも与党から引き摺り下ろすべきだな
小選挙区制比例代表制なんていう発展途上国のルールに敷かれた 自 称 民主主義国家の日本を変えるにはそれしかない -
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738 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 12:59:50 ID: pGvxf1pEqm
>>734
民主主義の精査がきちんとできないのは森友加計桜を見る会で実証済みですが -
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739 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 13:13:46 ID: qq3AN8hnsl
選挙結果が納得できないから民主主義が機能してないなんて主張は全学連なんかと一緒だよなぁ
まあそういう連中からすれば、防衛省の研究推進制度への妨害とか、良くやったって話になるんだろうとは思う -
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740 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 13:17:51 ID: afArw0B4dG
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742 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 13:48:48 ID: qq3AN8hnsl
任命拒否の手続きに法的問題があるってんなら裁判すりゃいいだけ
>>737
日本が並立制をとってるのは、小選挙区だけだと自民党が圧倒的に強すぎて野党がどうしようもないから
前回の衆院選が小選挙区だけなら、自民が単独で議席8割近い超巨大与党になってるからな
選挙制度に文句言うんじゃなくて、マトモな野党が無いことを日本人は嘆かないといけない -
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743 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 13:51:10 ID: pGvxf1pEqm
まず問題の起点である『なぜ六名が任命されなかったか』については政府側の説明が無いから理由が一切不明なんよね。税金入ってる組織だから改革とか言うなら、まず起点になった任命問題の説明から始めてくれんもんかね、そっちも税金でしごとしてんだからさあ。
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744 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 14:07:11 ID: qq3AN8hnsl
企業が不採用理由を公表しないのと一緒だと思う
学歴とか年齢とか理由を言ってしまうと
差別だ偏見だと訴訟を起こされかねない
研究の実績が足りないとか発表してしまうと
「お前に俺の研究の重要性が分かるのか」なんて騒ぎになりかねない
当人の名誉の為でもあるんだよな -
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745
2020/10/15(木) 14:41:05 ID: EFiNsqv1/1
そこまで問題にするなら、裁判で国と内閣府(特に内閣府)を訴えれば良いのでは？
どっちにしろ法解釈の問題だから、立法・行政とは独立している司法の裁判所で決着付ければ良い。
法解釈においては、学術会議が勝てるだろうに、何故しない。
ああ、この組織1970年代から存在意義問われて1983年の法改正で選挙制やめた機関だから、単に存続したいだけか。
だから「学問の自由」だとか意味不明なこと唱える学者がいるのか。 -
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747 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 14:51:45 ID: 9A2r0UK7iU
ID: qq3AN8hnsl はどっから突っ込んだらいいもんか……
>>728
研究の発展のために成果の公開が重要であり、軍事研究における機密性が研究の阻害要因になってはならない、と書いてあるだろ。そして日本学術会議の声明でも同じことが書いてあるだろ。
>まして攻撃目的に使われるから倫理的に査定しろとか、アホな事はアメリカの声明には全く書いてない
当たり前だ。馬鹿なのか？
知らないなら教えてやるが、日本の憲法は、攻撃目的の武力を許容してない。自衛と攻撃は違う。戦後の内閣も一貫してそう説明してる。
安全保障研究は良いが、攻撃目的の研究が許可できるわけないだろ。国の根幹で禁止されてることを学術会議が勝手に推進してたら、そのほうがヤバいだろ。
>>729
>トップクラスの人材なんて多ければ多いほどいいんで
トップクラスの人材は必要なだけいれば良い。同じ予算ならこれからの分野に当てるべき。リソース管理の概念がなくて的はずれなのは君。
中国について警戒することがあるとすれば、これから育つ分野の日本人研究者が中国に流れていることで、その原因は中国ではなく、日本の研究者の環境が悪すぎること。 -
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748 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 15:13:09 ID: 7TF0s7r6+C
案の定Twitterネトウヨ・ネトサポ君は益川先生を反日やボケ論人扱いの大合唱してたわ。流石ですね
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749 ななしのよっしん
2020/10/15(木) 15:15:53 ID: 7TF0s7r6+C
ボケ老人の間違いやった。
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750
2020/10/15(木) 15:32:36 ID: EFiNsqv1/1
>>746
どうでも良い。
政党が変わっていなくても、世代が変わっていれば考え方だって一貫しないし。
それとも、公約にあるのかそれ？
あるとは思えないが。
それに学術会議の要請で法改正したという考え方も出来るし。 -
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