ニコニコ大百科: 「日本空母保有・運用計画提言(仮)」について語るスレ 121番目から30個の書き込み

日本空母保有・運用計画提言(仮)

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121 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 12:59:28 ID: /eevkLp6wP

≫120
その米軍が大規模軍縮するんですがね・・・
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122 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 15:24:28 ID: /GTn7M/ALH

>>121
大規模軍縮って例えばどんなのよ
日本が独自に空母を持たなきゃいけなくなるような米軍の軍縮計画なんてあったっけ？
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123 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 15:45:45 ID: 8aCgKcs24Q

>>118
見た限りほとんどの意見はその金をもっと他に使えよって意見だと思うぞ
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124 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 18:17:24 ID: 6xeSd9qGb0

>>121
>>ttp://news.mili taryblog.jp/e26 3273.html
これの事か（一次ソースは禄なのが見つからなかった）。大規模軍縮なんて事実は今現在は無い。有るのは「国防省筋の話として」「検討している」という、微妙な表現の未定の話だけ。
>>ttp://san kei.jp.msn.com/world/news/120127/amr12012710490002-n1.htm
寧ろ現在のアメリカは極東地域への関心を強めてる。念頭にあるのは、無論中国の軍拡と近年の拡大志向。
これに限らず、事実を誇大に表現してる記載がいくつか見られる（要するに嘘をついてる）。
パラワン島の日米共同基地？フィリピン軍の施設を訓練で使わせてもらうって話だな。
恒久的に（米はともかく）自衛隊の部隊が展開する訳じゃない。

>>118
こんな間違いと嘘とトンデモ論で成り立ってる文章なんか、何も知らない人には一番
見せちゃ駄目なものだろう。余計な誤解と偏見を与えるだけだぞ。
目的（中国への対抗）と手段（空母）を取り違えてるのが特に致命的。
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125 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 18:22:15 ID: p1KXq9DI74

空母買う金で潜水艦三倍に増やしたほうがいい
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126 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 18:32:33 ID: pthMCBmFUi

散々意見が出てるが、生放送記事へ移転へ賛成の人。
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127 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 18:59:09 ID: Svv4JWxjLa

>>116
嘘ではないだろ。戦艦による決戦思想は最後まで捨てなかったよ。
最初から空母が多いのはワシントン海軍軍縮で保有量が制限され、漸減作戦を採用したから。

>>118
そもそも、中国が軍拡って言っても、今までがひどすぎたのをやっと現代並にしてる程度だし。
それに、増額分に占める人件費の拡大もすごい。経済成長で物価が上がってる分人件費が増えるから。
むしろ人員的には減らしてるんだよね。
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128 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 20:04:04 ID: NJFDa8m/BN

自衛官の待遇を改善したら、残りの予算は空母よりも産業の振興に突っ込んだ方がずっと有益だと思う。何かで税収を稼がないと、自衛隊の装備がフィリピン軍並みになる。
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129 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 20:22:43 ID: 76kaM3R1ZB

>>124
軍縮してるのは欧州側でそのリソースはアジア方面に集中してるってのにな。
不安定の弧はまだ否定して無いよ。
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130 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 20:33:20 ID: 9bc9vb4V68

>>127
>嘘ではないだろ。戦艦による決戦思想は最後まで捨てなかったよ。
どこの海軍だって戦艦に国それぞれの頼みを置いていた。英仏なんて戦後にまで戦艦造ってた位だしな。
それを置いて日本だけ拘泥したように言うのは大嘘だと言ってるんだよ。

>最初から空母が多いのはワシントン海軍軍縮で保有量が制限され、漸減作戦を採用したから。
戦艦を他で補うという発想の漸減作戦ってむしろ大艦巨砲主義の対極にあるんだけど？
空母の多さと軍縮云々は関係ない。軍縮時代は空母保有量も同様に制限されてるからな。
もう一回書くが「開戦前から空母の比重が高い建艦計画を立て、
戦時中も海軍国としては最も早く戦艦建造に見切りを付けている」からなんだよ。
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131 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 20:38:46 ID: 9bc9vb4V68

>>118
経済成長してる中国が軍拡してる現状で、必要不要を鑑みる前から
経済低迷してる日本が合わせて軍拡しろって奴はただの酷使ボケしたバカだと思うがね。
仮に対抗するにしたって敵の何に対抗するのか、その為に最も効率の良い手段は何なのか、
順序だてて考える必要がある。ノリで軍拡唱えるだけなら平和ボケと次元が一緒だよ。
日本の場合まずは尖閣や竹島で平然と敵性勢力が謳歌して何も出来ない政治世論から変えんと軍拡してもなぁ･･･
軍拡した結果が尖閣竹島放置、しかも米の戦争に良いように使われるようになりますた、じゃ話にならん。
保守的な自民党も改憲論で９条廃すのは良いが防衛ではなく国外派兵が前に来ているのは正直危険。
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132 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 20:55:57 ID: eCA53RJVLs

>>131
今の防衛費では、海自は現状維持する事も、厳しい状況だから、軍拡と言うよりは自衛隊の戦闘能力を落とさない程度の防衛費の増額は必要だと思うんだけど？いくら、経済が低迷したって、削ってはいけないところもあると思うよ。
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133 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 21:00:50 ID: Svv4JWxjLa

>>132
空母を持つってことは他の削ってはいけないところを大幅に削るって意味なのはわかってるのか？
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134 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 21:09:22 ID: AfCvPJIVbi

国破れて山河ありならぬ国破れて空母ありでは本末転倒も甚だしい
日本は核武装だの空母なんてイロモノに手を出す前に通常兵器の増強や待遇改善に回した方が良い
今回の震災でも自衛隊員は活躍したのにむしろコストカットで給与削減なんて話が出るくらいなんだから、空母なんて買ったり作るくらいならそっちに回してやって欲しい
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135 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 21:30:36 ID: 8aCgKcs24Q

とりあえず生放送記事に変えようぜ
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136 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 21:45:23 ID: eCA53RJVLs

>>132
自分的には、空母計画については、賛成も反対もしたつもりはないんだけどなぁ～
正直、軍事に対しては疎いから、どちらの意見も説得力があるように感じるんだよね。
ただ、民主党に予算を削られた、影響で東日本大震災の時に着替えも必要最低限で、ボロボロの手袋で、瓦礫を撤去してたり、私物のライトを使っての作業してたって事は、いくら軍事が疎くても、異常な事だと思うんだよね。
だから、最初に日本は軍拡した方がいいと言ったのは無知だったかもしれないけど、自衛隊の環境を改善するのと、骨董品を使わなくて済むくらいの予算の増額は、自分的には必要なことだと思たんだけど・・・　こんな事を感じるのは、最近、自衛隊に興味をただのバカの考えなのかな？
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137 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 21:52:09 ID: Svv4JWxjLa

>>136
＞民主党に予算を削られた
あれ？　昨年度ってその前より防衛費の予算増えなかった？
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138 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:12:12 ID: Svv4JWxjLa

うん、やっぱり。防衛白書によると、平成19年以降の防衛費（一般会計歳出ベース）は

H19　829.088億（この年に政権交代）
H20　830.613億
H21　885.480億
H22　922.992億
H23　924.116億

で一貫して増え続けてる。（GDPはH20年から落ちてるのでGDP 比でも増えてる）
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139 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:12:17 ID: eCA53RJVLs

すいません、自衛隊に興味を持ったです。
ただ、ここのコメントを見ていたら、自衛隊には予算を増やす必要がないと皆が言ってるように感じてしまい書き込んでしまいました。なんか空母の話から、変えてしっまて申し訳ないです。
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140 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:19:46 ID: eCA53RJVLs

>>138
そうなんですか！！　ヒゲの隊長の本を見てたら、事業仕分けで削られたと書いてあったので、勘違いしてました。
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141 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:23:05 ID: Svv4JWxjLa

>>140
軍オタ的に言わせてもらうと、その人もけっこうアレなところがあるので、あんまり信じちゃダメ。
タモさんとか池田 ISSAほどじゃないけど。
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142 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:27:13 ID: eCA53RJVLs

また、話題を変えてしまう様で申し訳ないのですが。
皆さんは、自衛隊の予算はこのままで良いと思いますか？
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143 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:44:48 ID: 8aCgKcs24Q

そのままでいいと言ってるような人はこのスレでは見当たらないが・・・
っていうか自衛隊の記事あたりで話すことなんじゃないかそれは
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144 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 22:58:28 ID: 9bc9vb4V68

>eCA53RJVLs
取りあえず立ち位置を少しははっきりさせてくれないと困る。
>>136では「自分的には、空母計画については、賛成も反対もしたつもりはない」とあるが、
>>118で「空母に対して否定的な意見が多いけど、それは日本が軍拡することが嫌なの？
それとも軍拡には賛成だけど、空母は必要ないって意見なの？」とあるな。
この問い方自体空母＆軍拡が必要と思ってる風にしか見えないんだが。　

何より他の人からも散々言われてるようだが、軍拡と空母はまた別の話だ。
先ほどからずっとそこを分けて考えず、その上自衛隊員がいかに清貧かを語りだしたりしても全く意味が無い。
それとも逆に空自隊員が入札を巡って収賄受けてた事件とかを語ってやれば考えが変わるのか？違うよな。
手袋が支給できる予算を付ける事も軍拡も空母配備も一緒じゃ無いんだから分けて考えないとね。

君にはここのレスがどう見えてるのか知らないが、大半は「空母より他に強化する事は幾らでもある」
だと言ってるように見えるし、自分もそう思うんだがね。
少なくともここの提言の事態に対処するにしたって空母保有を訴えるような局面では無いと思う。
そして軍拡や予算自体の是非はスレチだから軍板にでも行ってやっとくれ。
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145 ななしのよっしん非表示

2012/05/10(木) 23:29:35 ID: vyFIfDAr1J

>>136
防衛費の削減は自民党時代から始まってるよ。

>>138
防衛費自身は増加しているように見えるけれど、
19年度以降の防衛費には「防衛省職員世帯向けの子供手当て」が含まれることに注意。
19年度でも防衛費のうち98億円がそれで占められてるから。
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146 ななしのよっしん非表示

2012/05/11(金) 00:42:16 ID: eCA53RJVLs

>>144
すいません
なんか、紛らわしい、言い方をしてしまって、ただ空母に否定的の人達が、自衛隊に予算を回すことが、嫌で否定してるのか、それとも、そんな馬鹿な計画に予算は回せない、もっと、強化するとがあるから、否定してるのか、気になったので、こんな質問してしまいました。
最初の方をよく読むと、後者の方しかいませんでしたね、なんか、一人で勝手に暴走してて、はずかしいです。
今の、自分の意見としては、空母の予算で、自衛官の人数を増やしたり、旧式の武器の更新を優先させた方が良いと思いますね。
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147 こうし非表示

2012/05/11(金) 00:46:14 ID: Ng4bi1kGGG

防衛予算は実質では減ってますよ。
なんで防衛予算の中に隊員の子息に払う子供手当てが入ってたり、
震災の経費等々が入ってたりしなきゃいけないのですか？
それって防衛費なんですか？
金額ベースで毎年０．２５パーセント減ってますよ。
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148 こうし非表示

2012/05/11(金) 00:47:24 ID: Ng4bi1kGGG

放送はじめまーす
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149 ななしのよっしん非表示

2012/05/11(金) 01:39:04 ID: 9bc9vb4V68

>>147
予算には元々関係者の人件費も含まれるから手当てが含まれてたって、普通では？
震災経費は防衛省 HP見ても分かる通り、災害対処は自衛隊の任務の一つ。
予算内に含まれていて何の不思議も無い。
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