1,976
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151 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 06:55:01 ID: Svv4JWxjLa
>>150
で、それは正規空母に比して圧倒的に運用が簡単で安価なDDHや輸送艦では不可能な活躍なわけ？
鶏を割くに焉んぞ牛刀を用いん（割鷄焉用牛刀）
論語 -
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152 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 07:28:03 ID: bAxLtkT7Bb
>>150
周囲が海に囲まれていると「空母の使い道がある」のは事実ですが、
それは「空母でなければできない」ことを保証するものではありません。
空母でなければ出来ないこととは「自前の航空基地がないところに航空基地機能を持ち込める」ということ。
航空自衛隊が政治的にエアカバー展開できない場所にどうしてもエアカバーかけたいなら、そしてそれに伴う巨額の出費の帳尻がついたなら
はじめて保有を云々するべき兵器です。
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153 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 09:48:00 ID: thkraoCcYl
記事名がカタカナ表記に変更されていますが、どういう意図の上での変更なんでしょう。
もしよかったらお聞かせください。 -
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154 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 10:54:11 ID: ESfRL2P0Ox
>>153
どうやら意図した物ではなく、荒らしによる悪戯or妨害工作の様です。
今は見れるようになったけど、嫌がらせだろか・・・？ -
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155 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 11:07:11 ID: GFJIpcnqsw
展開させたいポイントが決まってるなら空母買うよりいっそそこに基地建てたら？
空母より遥かに防御力も高いし搭載できる航空機も多いしコストパフォーマンス高いよ? -
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156 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 11:31:00 ID: O02ASeXTX/
なんで生放送記事にすべきという声が多いのにわざわざ単語記事に戻しているの？
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157 こうし
2012/05/11(金) 11:33:22 ID: Ng4bi1kGGG
生放送始めマース
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158 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 13:37:59 ID: 9bc9vb4V68
結局ここで散々指摘喰らってるのにまだ格安で空母が用意できると思ってるみたいだなうp主は。
正直お話にならない。 -
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159 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 14:57:16 ID: rwr2qtnENO
>>156
生放送記事だと注目してもらえないとでも思ってるんでしょ -
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160 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 15:20:39 ID: q6Ds0X5tFW
動画に付けたタグから飛べるようにしたいのでは？という説もある>>25
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161 削除しました
削除しました ID: 76kaM3R1ZB
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162 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 16:37:46 ID: ERYq+Of5NT
>>158
なぜ、タイムリーに放送してるのに直接言いに来ないのか？
批判するなら、面と向かって言わないと意味ないぞ -
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163 削除しました
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164 削除しました
削除しました ID: cFfOMHXPOl
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165 61
2012/05/11(金) 16:51:41 ID: JsFIgHbJdc
TSにて放送拝見致しました。
読んで頂きましてありがとうございます。
文字数が500に制限されているので、一つ一つについて噛み砕いて説明できなかったり、尻切れなレスで失礼致します。
今回、少しはご理解頂ける様にと考えていたら…2500文字を超えてしまいました。
6レス分になりますので支離滅裂になってしまう可能性を恐れつつ、お付き合い頂ければ幸いです。
震災等における活用法を考えると原子力空母であれば大きな発電ができる点等で有効と考えています。
実際、昨年のロナルド・レーガンも原子力ですし。
海自上層部に昔から空母保有論者がおられるのは承知しております。
そんな中でも運用の観点から空母については懐疑的な隊員も多いのです。
ちなみに、潜水艦の数を増やしたいのは、対潜のみを考えている訳ではありません。
世界でもTOPクラスの対潜能力がある海自だからこそ、潜水艦の運用については様々なオプションを考案、実施する事ができます。
敵防衛網を突破する場合、相手の探索外からの先制攻撃が一番の手段ですので、大型の空母を使用するよりは目標完遂も生存率も高いと考えます。 -
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166 61
2012/05/11(金) 16:52:55 ID: JsFIgHbJdc
空母を保有した場合、予算以外の懸念として撃沈或いは被弾した場合の戦略的、心理的影響が大き過ぎる点も拭えません。
政治的にも影響は大きいですよね。
エアカバーのみを考慮するならば、陸上基地の運用を考えた方が人員育成面でも負担が小さいと考えます。
もちろん、現状の空自航空隊では絶対的な数が足りません。
次期主力とされているF-35についても40機程度の小数運用でその威力が十分に発揮できるかという点も疑問です。
それと蛇足ではありますが昔のT-33墜落を鑑みるに単発はどうにも不安で…。
現行のF-4EJ改では空戦能力、機種転換効率、耐用年数に不安がありますよね。
技本の方向性を見ると艦載機に関しては垂直離着陸機を考えているのではないかと思えるような研究しかしていないようです。
心神は陸上機を目指しているようですし。
となるとホーネットが一番現実的でしょうか？
空戦能力でSu-33の劣化コピーとの戦力比はどうでしょう？ -
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167 61
2012/05/11(金) 16:54:40 ID: JsFIgHbJdc
シーレーン防衛に関してはあくまで中共が仮想敵国と考えてですが、紅海～アラビア海については海賊対処を共に実施している多国籍軍と、インド洋～マラッカ海峡については日印安保協力共同宣言をベースに。
問題の南支那～東支那については、先日シンガポールにフリーダムの配置を決めた米軍と連携を取りカバーせざるを得ないでしょう。
フィリピンの訓練駐留も検討が始まった事ですし。
長く伸びるシーレーンを1国で防衛する時代ではないので。
もちろん、政治的な国家の独立意識は不可欠です。
アメリカ主導という訳ではありません。
キティーホークについてですが、ベトナム戦後の改修で対潜作戦をメインとする汎用空母になった事はご存知の事と思います。
単艦防衛力を考えても護衛艦ひゅうがに劣ります。
耐用年数については自衛隊では30数年程度での退役となる理由を鑑みて、航空隊の増設と陸上基地の整備、人員、ドック、岸壁の確保等と平行して新造する方が「空母打撃群を創設する」という目標をクリアするだけであれば現実的ではないでしょうか。
1隻だけ購入し、10年間訓練艦とする。という形も考えられますが…。 -
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168 61
2012/05/11(金) 16:56:37 ID: JsFIgHbJdc
そして、一番申し上げたいのは、空母の前にやるべき事が山積みである点です。
海自に志願して入隊しているにも関わらず、艦船勤務を希望する隊員は決して多いとは言えません。
現在、潜水艦の艦齢延長に対応することすら100％できているとは言いがたいのが現状です。
現状60～70%の人員で運用しているとは言え、十分とは言えません。
また、現在の正面装備ですら弾薬の不足が事ある毎に囁かれます。
事実、実弾訓練については非常に少ない状況で自動小銃の射撃訓練ですら十分ではない事はご存知でしょう。
有事の際には…。
また、海上自衛隊についてはこの20年で地方隊の装備がどうなっているかご存知ですか？
大湊地方隊の編成をご覧頂ければわかりますが、現在、DDすら配備されていません。
掃海部隊と曳船だけになってしまったかと思います。
水上艦すら足りないのです。
現状を憂いた曹学の頃の同期は「いっそミサイル艇を山ほど作ったらどうだろう？」などとおどける事があった程です。 -
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169 61
2012/05/11(金) 17:02:44 ID: JsFIgHbJdc
島嶼奪還を考えれば揚陸艦も全然足りません。
対潜スキルは世界TOPクラスでも対潜装備についても数は十分と言えません。
実際、P-3Cも現在の100機から次期哨戒機になると20機も減らされます。
護衛艦についても、あくまで日本列島を空母に見立てて防衛計画を立てて来ましたが、仰るように東西に長いこの列島をカバーするには数が必要です。
仮想敵国がロシアのみであれば海峡封鎖という方法で潜水艦の数は抑えて来られましたが、現状、南西諸島から北海道に至るまでの長い防衛線を監視しなければなりません。
空母であれば移動できる！と言う方もいらっしゃるかもしれませんが、キティホークの速度は33ノット。
余程の技術革新が無ければ、この速度が画期的に変わる事は無いでしょう。
海自だけでもこの有様ですから、陸空合わせると、この20年で無理な軍縮を実施した事で不十分な点は枚挙に暇がありません。
そして、一番の問題は現在の練度以上の隊員をどこまで増やす事ができるか。と言う点に尽きるのではないでしょうか。 -
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170 こうし
2012/05/11(金) 17:22:19 ID: Ng4bi1kGGG
生放送しまーす
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171 61
2012/05/11(金) 17:34:17 ID: JsFIgHbJdc
空母保有に至るステップをきちんと段階を踏んで行くのであれば、将来的な保有を否定するものではありませんが、現時点では難しいと言う私の意見についてはご理解頂けるでしょうか。
基本的に非核、専守防衛という時点で通常兵器については攻撃を目的とした部隊よりも数と練度を揃えなければならないという基本が思考停止した議員や有権者によって「必要最低限」という言葉で崩壊している現状を早く修正したいですね。
CPGSに関して「宇宙兵器？」と一蹴されましたが、核武装より垣根が低いと思います。
「はやぶさ」の技術があれば、衛星兵器なども夢想してしまいますが、CPGSはどちらかと言うと弾道弾の発展兵器と考えた方が想像し易いと思います。
核に対する抑止力は結局核を持つか核を凌ぐ兵器を開発するか核を抑止し得る攻撃力を通常兵器で実現するだけの数を揃えるしか無いのですから。 -
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172 こうし
2012/05/11(金) 18:58:06 ID: Ng4bi1kGGG
生放送終わり～
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173 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 18:59:15 ID: RD2dg6dQxS
提案だけど、タイプ遅いなら反論動画あげたらどうでしょう？
それなら生じゃ見れない人も見れるし、ここの雰囲気も改善するのでは？ -
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174 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 20:55:40 ID: 8aCgKcs24Q
>>168
余り編成とか詳しくないんですが
地方隊はそもそもミサイル艇と掃海艇だけだったような気がするんですが違いましたっけ？
大湊基地にも護衛艦隊所属のDDが何隻かあったような気がするんですが -
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175 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 21:13:20 ID: z/6CeEh4T8
確かに夢物語的な側面はあるかもしれないけど、これがあるのなら・・・ →「蒸気タービンを整備・運用できる技術者が海上自衛隊に存在しなくなる可能性」
別に対応する方法が有るなら良いんですけどね 無知スマソ -
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176 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 21:38:36 ID: Svv4JWxjLa
>>175
日本の戦略上要らないんだから、自衛隊で保持しておく必要はないんだよ。
それこそアメリカと仲違いして戦争になるなら別だけど。 -
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177 こうし
2012/05/11(金) 22:12:53 ID: Ng4bi1kGGG
放送開始します
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178 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 22:35:24 ID: 9HMXf+Wj9X
放送見に行ったけど、２２６とか北進とか頭おかしいわｗ
とんだ電波だったｗ -
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179 ななしのよっしん
2012/05/11(金) 23:21:35 ID: 76kaM3R1ZB
>>174
退役多くなりすぎて、さらに再編成の結果そうなってしまっただけで、
本来は他国で言うＦＦクラスの艦を常駐させたほうがいい。
護衛艦隊のは海外レベルでの実働部隊だし、それが外に出てる間基地の周辺はどうするのさ？となるから。
（まあ、一時的に穴が開くだけだと思いますが。穴埋めるＦＦの建造計画もあるみたいだし。
ミサイル艇？建造した理由が魚雷艇艦隊の穴埋めと言う時代遅れな運用なんで使いにくくて・・・。） -
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180 support06
2012/05/12(土) 00:35:29 ID: kvotQh4xod
生放送記事から単語記事また記事名に対して繰り返し編集が続いています。
編集前に掲示板にて話し合いをお願いします。
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