1,976
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1681 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 11:57:24 ID: thkraoCcYl
>>1676
2回ほど同一人物による1時間以内の記事区分変更&再変更があったのち、2012年5月11日に生放送記事にある程度固定化された（リビジョンNo,1525678）のが「一番最初にこの記事を生放送記事にしたこと」に当たるのだと思うのですが、
それよりずっと前からこの掲示板上で「生放送記事に変更すべきでは？」「変更したい」という意見が書き込まれていました。
それに対する反論は（こうし氏自身の書き込みを含め）無かったはずです。（この間最初の記事区分に関する書き込みから11日経過。つまり十分な合意が取れたとみなす時間と要件が整っているように見える）
同日8時間後、こうし氏による差し戻しが行われました（リビジョンNo,1525837）が、この前後に記事区分変更に関する異論・意見書き込みはなく、無告知の編集でした。（再度記事区分変更に対する合意形成の意思なしに見える)
その後、5月12日00時台にsupport06氏より
「生放送記事から単語記事また記事名に対して繰り返し編集が続いています。
編集前に掲示板にて話し合いをお願いします。」
という注意喚起が書き込まれる(>>180）まで幾度となく記事区分の差し戻しや記事名の変更が行われましたが、荒らしと判断され削除された書き込みの他に、まともに単語記事にとどまるべき理由が説明された書き込みはほとんどない状態でした。（運営サポートから見てもここまで合意形成の意思なしにみられた）
以上を見るに、一番最初に合意形成をせずに記事区分変更を行ったのは単語記事に変更した側と私は感じるのですが、その点はどうお考えでしょうか？
私としてはもうどっちがはじめに仕掛けたのかなんて忘れて、この時点で、どうしたら単語記事として成立する要件を整える事が（その為の"どっちが先に仕掛けた以外の"説明を）出来るのか見出せたのなら、この問題は解決するように思うのですが…
（生放送記事の方がいいと云っている側も単語記事化の条件を出している方が何人かいますし）
単語記事化したい人はどこを守りたいのですか？
生放送記事化したい人はどこが不味いと思ってますか？
もう何度も繰り返してる事な気もしますが（私もいい加減疲れましたが…orz）、もう一度明確にして話し合いませんか？
こ の 掲 示 板 で ！ -
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1682 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 13:34:10 ID: EV4lRLd1nn
>>1672
脅しにはならんよ。
てか単語記事かする場合の一つの可能性だし、
5か月前には実際にそうしようかという人がいたわけだし。
あと、話し合いに参加せず、一方的に多数決取るようなやり方を意見と認めるわけにはいかんだろ。 -
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1683 こうし
2012/11/29(木) 13:42:58 ID: Ng4bi1kGGG
>>1681
おはようございます。
人件費の調達ですか？PMCに関しては思いやり予算拡充というのも有りますし手はいろいろあると思います。
空母調達・整備予算だってドル建で払えるんですから円安誘導になってよいのでは？。
次期自民党政権下では防衛予算の大幅な拡充は公約で歌っていますよ。国土強靭化計画の社会資本の整備の２００兆の中に今ねじ込んでいますが？
本来PMCは補給・整備等を民間で行うのが本来の任務だったと思います。
多少の違いはアレ航空管制・エアボス、ミニボスの類のノウハウの蓄積が鍵だと思います。
甲板上の機体等の整理が鍵になりますね、それにしたって回転翼の違いはアレ自衛隊はひゅうが型で多少の経験は積んでますからまったくの０ではないはずです。
あとはカタパルトとアレスティング関係の重量の調整等になると思いますがそれは経験を積むしかないですね。
なんか世界一教育水準の高いと言われている自衛隊を過小評価か馬鹿にしているんですか？
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1684 こうし
2012/11/29(木) 13:50:02 ID: Ng4bi1kGGG
ミスしました>>1681ではなく>>1680でした申し訳ない。
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1685 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 13:55:02 ID: EV4lRLd1nn
こうしの頭の中には財務省って存在しないんだろうな………
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1686 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 13:57:53 ID: exl/VkR94I
別に単語記事にしてもいいんじゃね？ただし、
こうし「この記事が不特定多数の人間に好き勝手に編集されても構いません」と確約するんだったらな。
そもそも単語記事ってのは“そういうもの”だし。
これ程単語記事に固執しといて、「他人に編集されるのヤダヤダ」なんてガキのワガママみたいな事は言わないよな？
「どうしても編集されたくないなら生放送記事が良い」って、“良心”で言ってやってるの分かってんのかな？ -
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1687 こうし
2012/11/29(木) 13:58:58 ID: Ng4bi1kGGG
>>1685
財務省でも内閣と米国の言う事はさすがに聞くでしょうね。 -
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1688 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:03:42 ID: pgweoGR0P6
>>1682
ならば試してみましょうか？（冗談ですが。
>>1681
当初この記事はこうし氏の大百科利用方法を熟知していなかったこともあり、ﾘﾋﾞｼﾞｮﾝNo.1534849まで校正や修正がされていましたが、掲示板に告知するという事自体把握されていなかったのではないかと思われます。
そもそも合意という言葉自体、最初から出ていたわけではありませんでした。今となっては、削除されてしまった書き込みもあるので判断するには不十分と考えます。
長くご丁寧かつ詳細な書き込みで全てに返答させていただこうかと思いましたが
>>私としてはもうどっちがはじめに仕掛けたのかなんて忘れて、この時点で、どうしたら単語記事として成立する要件を整える事が（その為の"どっちが先に仕掛けた以外の"説明を）出来るのか見出せたのなら、この問題は解決するように思うのですが…
>>もう何度も繰り返してる事な気もしますが（私もいい加減疲れましたが…orz）、もう一度明確にして話し合いませんか？
こ の 掲 示 板 で ！
これ以上もめないためにも、これに賛同し割愛させていただきます。が・・・
>>1686のような横暴的かつ取引のように感じる意見及び主観には賛同いたしかねます。
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1689 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:06:50 ID: Svv4JWxjLa
PSCは民間なんだから、アメリカに渡す思いやり予算増やしても意味ないだろ……。
それともアメリカの雇ったアメリカ指揮下にある民間人を自衛隊のフネに乗せるのか？
そんな馬鹿な。 -
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1690 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:08:51 ID: vHfmvh5XCx
空母の購入費用
艦載費の購入費用
空母の護衛部隊の費用
空母の乗員
その金と人員使ってイージス艦とか増やした方が絶対コストパフォーマンスがいい． -
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1691 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:09:13 ID: EV4lRLd1nn
>>1688
>>1686よりこうしの方がずっと横暴だと思うがね。
ある日勝手に数カ月生放送記事だったものを掲示板に告知せず単語記事に変更。
その後の差し戻しの際もまた掲示板に告知せずにジャンル変更。
これを横暴と言わずなんと言えば良いのだろうか。
事実関係把握してないなら悪いことは言わん、少しROMってろ。
無能な働き者は双方にとって害悪にしかならん。 -
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1692 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:11:55 ID: EV4lRLd1nn
>>1689
思った、それって日本の予算で米国の空母動かしてるだけじゃね?ｗ -
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1693 こうし
2012/11/29(木) 14:20:51 ID: Ng4bi1kGGG
>>1689
在日米軍基地内で米民間人に思いやり予算は支払されていたと思います。
横須賀ドックの整備要員しかりですね。
何でアメリカ指揮下なんですかw飛躍しすぎです。
あくまでPMCは自衛隊指揮下です。本文をちゃんと読んでください。
>>1690
あなたがそう思うのであればその事を記事にすれば良いじゃないですか？
此処は空母論なの適当ではないですがおやりになるなら構わないですよ。
これ以上イージス増やして何守るの？ｗ（正直あと２隻は欲しいですが）
MDはイージスの数を増やしたって完璧にはなりませんよ？ -
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1694 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:22:00 ID: rPG+tv4aup
そういえば南沙諸島の領有権を主張するって言ってたっけ
あれも雑誌に書いてあるのかな？(笑) -
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1695 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:29:09 ID: rPG+tv4aup
何を守るって艦隊を守るもんじゃねーのイージス艦って…
もしかしてこの空母保有論じゃ護衛にイージス艦付けたりしないの？ -
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1696 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:31:08 ID: Svv4JWxjLa
>>1693
その民間人は米軍と雇用関係にあるのであって、日本が雇ってるわけじゃない。
基地の経費として計上されてるからそれにも思いやり予算が使われる、それだけ。
また、米国移民国籍法第349条では
「外国政府、又はその外国の政府関連機関に宣誓をした場合」に米国籍を喪失するとあるが、
一切の宣誓を行わせずに自由に空母に乗せるのか、それとも日本に帰化させるのか？ -
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1697 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:32:23 ID: EV4lRLd1nn
>>1695
1隻配備してデータリンクで他は汎用護衛艦でカバーするそうだ。
頭が痛くなってきた…
米空母打撃群の艦隊の展開範囲がどれだけ広いかわからんのよこの人。
ESSMじゃ射程距離が絶対的に足りないってのに。 -
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1698 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:32:53 ID: pgweoGR0P6
>>1691
喧嘩するつもりはないのですし、煽りのように感じたのでコメントは控えますが、同じ１編集者という対等な立場の上で命令される筋合いはありませんのであしからず。 -
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1699 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:34:11 ID: vHfmvh5XCx
この記事は空母保有という手段のために目的を用意するための理論武装をしているだけの記事．どの目的に対しても空母以外の手段の方が有効．
護衛艦隊+空母よりも
護衛艦隊を構成できるだけの数の護衛艦+空母の導入価格を使うことで用意できる護衛艦の方が使える．
ぶっちゃけ空母は使えない兵器．
第二次大戦で空母が強いってことになったけど，それは60年以上前の話．
所詮はミサイルも偵察衛星もイージスシステムも無い時代の代物． -
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1700 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:35:53 ID: pgweoGR0P6
>>1689
それはある意味人質だと思いますね。
米国国民でしかも退役軍人が乗艦してる艦艇に攻撃できる国ってそうそうないんじゃないでしょうか。 -
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1701 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:36:29 ID: Svv4JWxjLa
>>1697
それって海自のローテーションだと、3年半のうち１年間しか実戦参加できなくないか？
整備（だいたい半年）→訓練（2年）→即応（1年）→整備
のサイクルだよな？ -
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1702 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:39:04 ID: Svv4JWxjLa
>>1700
んなわけない。
紛争地帯に民間人が行って殺されたからって、その政府に宣戦するか？
危険な地域に自分の意志で行くってのはそういうことだよ。
戦場カメラマンやPSCは各地の戦場で死んでるが、いちいち欧米諸国がなんかしてるか？ -
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1703 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:39:39 ID: EV4lRLd1nn
>>1698
それじゃ事実関係をある程度はっきり認識してね?
過去に単語記事のリビジョンは削除された。
運営は生放送記事として固定した。
こうしは掲示板の合意を取らずに勝手に編集をした。
規約を知らんとか話にならないし、論外だからね? -
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1704 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:41:46 ID: pgweoGR0P6
>>1702
日米安保があります。戦場カメラマン等と違うのはそこです。 -
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1705 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:43:24 ID: Svv4JWxjLa
>>1704
いやそれ日米安保の問題であって米民間人を人質にとかとは全く別だろ。 -
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1706 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:45:12 ID: vHfmvh5XCx
>>1704
それじゃあ思いやり予算を増額した在日米軍にしかならねえよ． -
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1707 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:46:00 ID: rPG+tv4aup
>>1697
そのうち艦載機で艦隊防空するから大丈夫とか言い始めるんじゃないだろうか
しかもこの論だと艦載機はたしかF-4だったよね… -
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1708 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:47:40 ID: EV4lRLd1nn
>>1701
移動の時間で実質4年らしい。
まあどっちにしろ1年か、現状でもイージス艦はローテーション組まれてるの知らないんじゃ…
それに空母も1隻だけじゃ1年しか使えないし…オリンピックじゃないんだから。 -
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1709 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:48:56 ID: pgweoGR0P6
>>1703
運営は判断を明確にしておりません。
荒しとしてＢＡＮの処置をしたと考えるのが妥当かと思います。
判断を下したのであれば以前に書き込まれたように掲示板にその旨書き込まれるはずですから、状態を見て個人が自己判断したにすぎませんね。
現に運営に判断を求めてる方もいらしゃるようですし。 -
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1710 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 14:51:29 ID: EV4lRLd1nn
>>1709
それでは、過去に単語記事のリビジョンは削除された
というのに説明がつかないわけだが、どうしてくれよう?
つまり事実関係から推測するにとりあえずであれ生放送記事が妥当ということで良いのではないか? -
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