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1 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 10:38:20 ID: Jcb4JBSqoI
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2 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 11:24:56 ID: H3X7o1it0i
旭日旗に関して政府を上げて今のうちにきちんと対応して欲しいんだよね
今年だけで韓国が旭日旗に抗議→削除の流れが何件も起こってる
何もせずにこのままずるずるいったら、また20年後くらいに既成事実化する -
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4 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:53:16 ID: DVRwTqbz5P
この問題に関心があるのですが、挙げられた報道事例に関するリンクなどがあると助かります。
仮にも百科時点に単語として登録するのですから、公正中立な視点に立ち十分な根拠を収集ののち精査し、事実と意見とを峻別して執筆されていることを期待してお願いいたします。 -
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5 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 15:53:46 ID: w3EqIhrOGw
初版作成者「俺はとにかく韓国を差別したいんだ！俺の邪魔をする様な編集は一切認めない！」
こんなん議論する以前の問題やで -
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7 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 16:51:32 ID: w3EqIhrOGw
記事が出来てから1日も経過しておらず、コメント数も数える程しかない状況で合意に拘る意味は限りなく薄い
今は合意よりも先ずは広く情報が集められる時期にある
というより、この状況で「議論・合意が無いから（初版作成者のリビジョンに）差し戻し」というのは初版作成者による事実上の記事の独占であって、それはニコ百のルール的にもアウトな行為じゃありませんかね？ -
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9 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:03:39 ID: b8sJKGqyW0
とりあえず猿真似という言葉をどうしても使いたいことだけはわかった
ID: 1mYRf4erb4の方が件のサッカー選手よりよっぽど猿だなとは思うが -
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11 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:17:23 ID: b8sJKGqyW0
10氏の主張の中でID: 1mYRf4erb4が真っ先に理解すべき主張は2011年云々ではなく
汚い言葉を極力廃し表現を和らげるべきという点だろう
まずそこを理解していないからID: 1mYRf4erb4が韓国人に対してやったのと同じように汚い言葉で馬鹿にされる -
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12 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:23:11 ID: GQFoLNI8HV
というか今まで見過ごされてきたから歴史上問題ないって訳でもないよね
日本だって近頃判明した韓国の反日事案とかで盛り上がってるじゃないですか
無知だった状態からきっかけはどうあれ問題を認識したからこそ今頃になって反論があるんじゃないの -
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13 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:26:08 ID: UD+Vsp9SY1
「きっかけはどうあれ」って言ってしまったらそれこそ因縁つけ放題になってしまいますけどね
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15 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:29:42 ID: m4wIriQjoo
見過ごされてきたというと語弊があるだろう 新発見されたわけでもないし
ただ反日ビジネスとしての価値有用性を見出したといった方がいい -
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16 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:32:56 ID: b8sJKGqyW0
>>14
本気でそう思い込んでるのか汚い言葉だとわかっていながら開き直ってるのか知らんが
10氏が表現を変えた箇所が全部該当箇所だ
そして事実に基づく記述というのがそもそも間違いで
記事中には朝日新聞に対して批判的な記述もあるが
ID: 1mYRf4erb4自身がまさに「アサヒる」を実行しているという -
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18 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 17:51:24 ID: w3EqIhrOGw
まあ初版作成者は合意が欲しいみたいなので一応立場は明確にしとこう
「10氏の編集に賛成、初版作成者による差し戻しは不当」という事で -
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20 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:22:25 ID: GQFoLNI8HV
例えば南京事件への反論としての通州事件の掘り起こしとか、嫌韓がらみで病身舞だのトンスルだのを持ち出したりとか、何らかのイベントに対抗して初めて問題視するものって多いと思うんですが
こういったものも、今まで知られなかったのに明るみに出てから急に批判のスタンダードになった例ですよね？ -
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21 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:22:38 ID: b8sJKGqyW0
悪い表現か否かの判断基準がID: 1mYRf4erb4個人の見解という時点で最初から訂正する気はないと見える
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23 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:30:03 ID: V7ZiTgsr4I
慰安婦捏造と違って、正確に捏造が始まった時期もはっきりしている、
まさに現代の慰安婦 -
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24 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:31:42 ID: m4wIriQjoo
>>20
いやこれまで普通に国内で使われていた旭日旗に似たデザインまで飛び火したりナチスとダブらせるなど
旭日旗そのものではなく後付けされた反日価値に振り回されているのが異質
桜起源説の方が近いと思う -
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25 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:39:47 ID: b8sJKGqyW0
>>22
「猿真似」という言葉が馬鹿にすることありきで使われている点
最初の一回目に「猿の動きを真似たパフォーマンス」と事実を表記した上で、以降は「パフォーマンス」と表記するのが適切
また、猿真似という言葉は国語辞書から引用すると
＞猿が人の動作をまねるように、他人のすることの表面だけまねること。
とあり、猿の真似という意味ではないので不適切
しかもこれだと日本人が猿であることを肯定しているような意味合いにすらなってしまう
それと両者の編集した記事を比較して気付いたのだが、初版編集者は10氏の書いた文章は日本に有利で韓国に不利な記述であっても構わず消している
10氏が初版編集者の追記を汲みつつより適切な形に編集しているのとは対照的だ -
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26 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:40:53 ID: Pvh95gsVVg
案の定、二ホンモー言ってるのが湧いてきたな
（マスコミの報道しない自由のせいで）いままで知られていなかったが「実際に存在した事件」と
猿真似パフォーマンスの言い訳を切っ掛けに「つい最近開始した活動」が同じなわけないだろうが
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27 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:43:27 ID: GQFoLNI8HV
>>24
後付けされた反日ってのが引っかかります
何かに対し対抗的な価値観ができあがるというのは、それが一般的に認知された後に起こるものですから、後付けになるのは当然では？
通州事件はそれまで歴史として何十年も存在していたものなのに、21世紀に至るまで特に言及されてきませんでしたよね
でもそれは事件そのものを日本人が問題視していない、すなわちそれを問題視することがぽっと出の反中的価値観であるというわけではないはずでしょう
そもそも旭日旗って2011年より前はどんな扱いだったんでしょうか？
記事内では海上自衛隊旭日旗掲揚が過去にも行われたとありますが、そもそも韓国人が旭日旗について一般に認知されていないものであれば、知らなかったわけなんですから見過ごされて当然ですよね -
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29 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:46:25 ID: w3EqIhrOGw
>>19
・初版作成者が主張する「キ選手の言い訳以後急激に発展した」を客観的に証明出来る様なソースが本文中に存在しない（過去の政権下での国際観艦式で問題にならなかった事を根拠とするのは些か不適切）
・キ選手の行為が推進剤となった事を否定はしないが、キ選手の前から旭日旗に悪感情を持つ層が存在していた可能性を必要以上に軽視し、キ選手が全ての元凶であると断定するかの様な初版作成者のリビジョンは逆に本問題の正確な理解から遠ざける事にも繋がりかねず、良い傾向の記事とは言い難い
・10氏によればこの問題に対する韓国国内での反応は賛否両論であり、それを示す根拠もリビジョン内で提示しているが、初版作成者はそれらもまとめて「記事の趣旨が変わる」という謎の理由で差し戻している（報道しない自由ですか？）
・「ズワイカニ」絡みの誤訳に関する補足についても概ね同上
まあ一番の理由は
・ニコ百では初版作成者に特別な権利はないので好き放題するな
になるんですけどね -
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30 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:53:22 ID: b8sJKGqyW0
あくまでキ・ヨンソンへの侮辱であることは認めない辺りがこいつらしい
キ・ヨンソンのやったことはよくないことだが、それに対して必要以上に汚い言葉を使えばキ・ヨンソンと同じになるということをどうしても認めたくないようだ
10氏が一切掲示板に現れないことに関しては自分も大いに疑問だが
恐らく10氏は「2011年以前にも旭日旗を問題視する動きがあったにも関わらず、今日の旭日旗問題はキ・ヨンソンが起因したことである」という事実と異なる編集を続けることが許容できなかったのだと思われる
初版編集者にとっての事実と10氏にとっての事実が相違しているわけだ
そしてよりソースが充実しているのは10氏の方という -
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