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31 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 18:53:35 ID: V7ZiTgsr4I
あーだこーだ言ってるけど、後にも問題行動を起こしまくってるキ・ソンヨンがテレビカメラもある前でやった日本人観客に対する猿真似パフォーマンスで行なった侮辱が最初なのは変わらんからね
それ以前に学者があーだこーだとか言ってるのも見た事あるけど、
国単位で大合唱を始めたのはキ・ソンヨンの言い訳からだぞ
ちなみにその試合の時に旭日旗を掲げてる観客は居なかったので、キ・ソンヨンの発言は嘘だった模様
その嘘で大騒ぎする国民と国があるのが世界に存在している事が驚きだが -
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33 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:01:11 ID: Pvh95gsVVg
旭日旗禁止法案が初めて出されたのは猿真似パフォーマンス以降の2013年9月
2012年には2009年に設計されて造られた京畿道高陽市花井駅の駅前広場の噴水を中心に放射状に線が広がる模様が入っているデザインが、上空から見るとそうだと猛批判されるようになった。
http://news.live door.com /article /detail/ 6873864/ 
韓国のカルト宗教である統一教会の紋章は旭日旗を使っている -
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34 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:01:30 ID: GQFoLNI8HV
>>32
横からなんですが、過去の観艦式で韓国国民が特に反応しなかった、というのはどこで確認できるんでしょうか
旭日旗の掲揚を当時問題視していなかったのだとすると、韓国の報道でその部分が取り上げられない可能性もありますが
あと、当初抗議をしていなかった事柄を後になって議題にあげたものとしては北方四島の問題がありますが、先例があることはどう解釈すればよろしいですかね -
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35 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:03:20 ID: V7ZiTgsr4I
過去の観艦式で韓国国民が特に反応しなかったソースじゃなくて、
反応したソースの方が必要だろう
反応してないなら記録になんて残らん -
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36 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:06:20 ID: Pvh95gsVVg
1日付「旭日旗掲げて来る日本の方が非常識」記事への韓国読者コメント
http://www.chosu nonline. com/site /data/ht ml_dir/2 018/10/0 2/201810 0200872. html
>1998年と2008年に韓国で行われた国際観艦式にも旭日旗を掲げて参加したという。一貫性もなしに、「韓日関係が悪くなっているし、韓国人の感情を考慮して今回は旭日旗を掲げないでほしい」というのは他国による内政干渉 -
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38 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:08:24 ID: GQFoLNI8HV
失礼しました、正確に言えば「日本の海上自衛隊が旭日旗を掲揚して観艦式に臨んだ」という報道があったにもかかわらず韓国国民が反応しなかった、という証拠についてお伺いしたいです
この部分の情報がなければ、そもそも当時の韓国国民は旭日旗を掲揚した事実を知ることができず、問題視もできなかったのではないかと推測しているのですが -
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39 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:09:07 ID: 8M+ozCyMDu
レイシストのキソンヨンが一番悪いんやん
猿真似して日本人バカにしてさ
1mYRf4erb4を猿呼ばわりしたb8sJKGqyW0
アンタ ヘイトスピーチになるからまず謝りなよ
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40 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:16:19 ID: m4wIriQjoo
>>27
朝鮮日報の「なぜ今になって韓国は旭日旗に怒っているのか」記事でもどうでしょうか
ハーケンクロイツとの同一視や日本以外国にすら似たデザインにいちゃもんつけるなど
何かへの対抗的な価値観ではなく時代に合わせた反日ニーズに関連した新ネタであることは間違いないでしょう -
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41 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:21:12 ID: Pvh95gsVVg
>38
少なくとも韓国政府・軍はその場のことを知っているし、マスコミ関係者だって少なからず取材するでしょ
「旭日旗は悪の象徴」なんて感情がその当時の韓国人一般に広まっていたら（いままでの様々な事例からみて）韓国政府・マスコミが黙ってるわけないだろ -
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42 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:32:51 ID: GQFoLNI8HV
>>41
そもそも私が言いたいのは、旭日旗への反感が2011年から始まったものであったとしても、それが不当で遅すぎるものであったという反論は正当ではないのでは？ということです
歴史に対する価値観の形成というのは、その歴史について知ってから行われますよね
旭日旗に対する批判的な見方も、当然掘り起こされてから問題視されるはずでしょう
その上で、過去の観艦式でそのことが問題にならなかったのは（つまり起点がキ・ソンヨン選手の差別的なパフォーマンスになってしまったのは）当時の韓国国民が旭日旗の問題に触れ流機会がなかったからなのではと考え、前述の質問をしたんです
仮に政府や軍が旭日旗の掲揚を知っていても、当時の民意がそれについていかないのなら、当然報道もなされませんし、国民の目にも晒されないまま終わると考えたので -
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43 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:34:23 ID: V7ZiTgsr4I
ID: GQFoLNI8HVは主張が完全に屁理屈
日本が旭日旗を使っていたことをそれまで知りもしなかった事を前提に話している事がおかしい
そもそも日本は当時韓国の事を把握してるのはほぼ居なかったけど、
向こうからは今と同じくらい執着してた訳で
それすらも気付かないレベルで韓国人って言うのは盲目だったのか？
もしくは後付で反日を行なう、インスタントな感情だけで国政を動かすのが当たり前だとでも思ってるのか？ -
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44 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:39:52 ID: GQFoLNI8HV
>>43
でも実際それは確認しておかないと、旭日旗問題の最大の反論要素が崩れますよね
あと、後付けで何かを問題視する例として、私は日本の北方領土の問題を挙げています
この後付けで政策を動かす部分は不当なのかという疑問がでてくるんですが
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45 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:41:38 ID: V7ZiTgsr4I
>>44
なるほど、嘘でも後付でも、それで国民が怒ったら悪い事になるのは否定しないのか
当時どうだったか以上に、いきなりそれに対して怒り出して、それを国際情勢だの戦犯旗()だのハーケンクロイツだのと言い出す事が一番非常識なんだぞ -
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46 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:42:16 ID: GQFoLNI8HV
また、>>40で紹介された記事を読んでみました
これ日本の自衛隊が旭日旗を採用した経緯なんかも書いてあって、余計今まで韓国人は旭日旗を日本が使用していた事実を知らなかった可能性が深まったんですが -
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47 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:45:30 ID: V7ZiTgsr4I
キ・ソンヨンの猿真似：問題なし、お咎めなし
旭日旗：問題あり(根拠不明)
これだけでも異常なんだが、
ID: GQFoLNI8HVの視点だと、日本国旗を燃やすパフォーマンス、首相の写真を燃やすパフォーマンス、愛国無罪で日本人留学生をリンチして殺すのも、日本併合時代の方が良かったと言ったおじいちゃんを殴り殺すのも何の問題も無くて
正しいって話なんだろ？
まともな人間なら、「そんなものがまかり通ってる国の主張」を念頭に置いて判断するんだけどね -
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48 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:48:21 ID: LV9kPO635o
主権が回復してすぐの1950年代には日本は北方領土の返還を求めていたわけで、戦後70年経ってから騒ぎ出した旭日旗とは全然話が違うと思うけど
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49 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:48:30 ID: m4wIriQjoo
>>46
それはおかしいですね
韓国はそもそも戦時は併合状態だったのだし自衛隊が発足した時期ならより神経をとがらせているはずですよね それで知らないというのは今と比べると異常な呑気さですよ -
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50 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:55:02 ID: LV9kPO635o
>>46
【コラム】なぜ韓国人は旭日旗に過剰反応するようになったのか
http://www.chosu nonline. com/site /data/ht ml_dir/2 018/10/0 4/201810 0401038. html
じゃあこれは
かつて旭日旗韓国起源説を元にした人気作品やトップガンのような洋画にも旭日旗が出て来たけど韓国人は特に反発しなかった旨書かれてる
ていうか当の韓国人すら認めてんだから「昔は韓国人は旭日旗に反発していなかった」、これはもう議論するポイントですらないと思う -
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51 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:56:32 ID: GQFoLNI8HV
>>47
いきなり何の話を持ち出すおつもりですか…
そういう関係のない話をしてしまうと話が脱線してしまいますよ
北方領土問題に関してはこちらの知識不足でしたので撤回いたします
関係ないお話をしてしまい申し訳ございませんでした -
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52 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 19:57:42 ID: V7ZiTgsr4I
>>51
「これまで山ほど積み上げた蛮行と嘘が存在する国」の主張って大前提は必要でしょ
これはこれ、それはそれにはならんよ
今回だってその蛮行と嘘の中に含まれてる可能性が高いんだから -
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54 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 21:26:28 ID: w3EqIhrOGw
>>32
気付いてないみたいなので補足しておくと、最新の物を含む「初版編集者による全てのリビジョン」を問題視してるのでそのつもりで
・「2008年までの政権では特に問題視されなかった」事は証明出来ても、それを理由に「2011年以降急激に発展した」事を証明するまでには至らない（「単に文政権が頭一つ抜けておかしいだけ」と言われたらそれまで）
なので、「急激な発展」と言うなら最低でもそれを明確に数字で示すくらいの事は必要
・修正したと言いつつ、初版作成者のリビジョンは基本「過去の事例もあるにはあるが」と軽く述べるだけに留まっており、ソース提示をしていた10氏のリビジョンと比較すると内容が著しく（そして不必要に）不足している
「キ選手が全ての原因」という結論に無理矢理持って行く為にわざと過去の事例の記載を妨害しているのではないか？
・「政府の見解」は政府の見解として記せば良いだけの事であり、国民の間では賛否両論である事を記載しない事の理由にはならない
・誤訳についてはその一切が現リビジョンに至るまで無視されており、一体何を「訂正」したのかが不明である
>>46
実際には2010年以前から旭日旗に関する騒動は起こってるから、国民が全く知らなかったというのは考え難い
ただ、キ選手の件とは無関係に元々韓国国民のほぼ全体が知ってる既知の問題であったかどうかも断定は出来ない -
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56 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:04:17 ID: w3EqIhrOGw
>>55
議論するならまず「記事の趣旨が変わるから」というよく分からない理由での差し戻しを行う事が果たして正当か否か？という所からでしょうかね
このくらい一般的な議題であれば別に当人が居らずとも議論するには十分と考えます -
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58 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:23:01 ID: cCuVFXiaxN
>>42
海上自衛隊は過去ずっと旭日旗を海軍旗として採用してて、
護衛艦が写真や映像に映るときには確実に旭日旗も一緒に映るのだから「一般市民は知らなかった」は通らない
韓国が海自に関して情報統制してて護衛艦を見る機会を国民に与えることが今までなかったとかなら話は変わるが -
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59 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:43:52 ID: 9wpjLl7Ef+
http://t
rends.go ogle.co. jp/trend s/explor e?date=a ll&geo=K R&q= 욱%20일기
旭日旗の方でも出てたけどこれ見たら明らかでしょ -
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60 ななしのよっしん
2018/10/08(月) 22:44:59 ID: w3EqIhrOGw
>>57
まずあなたの言う「キ選手の発言に起因するという客観的事実」という主張が、現段階では客観的ソースに著しく欠けているという根本的な問題がある一方（再三述べますが1998年と2008年の観艦式の話はキ選手以後に拡大したとする為のソースとしては不十分です）、キ選手以前にも旭日旗にまつわる騒動が起きている事はソース付きで示された訳です
今ソースを提示しなければならないのは10氏ではなくあなたの方ですよ -
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