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241 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 13:27:22 ID: XpT7gi4D1O
万引きやってる奴が捕まって「他の奴もやってるのになんで俺だけ」
みたいな理屈を振りかざすのはやめたほうがいいと思うんだけどな
運営もいちいちすべての静画を管理しきれないから通報されたものだけというのが現状だろう -
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242 ななしのよっしん
2015/12/05(土) 17:16:24 ID: IBVpKzbpcu
管理しきれてない運営とか職務怠慢すぎると思う
明確なラインさえ出来れば解決する問題なので、ガイドラインをちゃんと整備してほしいな -
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243 ななしのよっしん
2015/12/07(月) 04:54:59 ID: dIYVN0KWWj
>>241
まったくナンセンスな例えですね
万引きは簡単に書けば「金銭を払わずに商品を持っていくのがダメ」という明瞭なガイドラインが存在しますから。そもそも春画送り自体は犯罪でもなんでもありません
通報されたものしか対処できないというのもおかしな話です。「ランキング上位にあるものを確認すらしてない」というのは怠慢以外のなんなのでしょうか？
運営が公平に断固とした措置をとればいいだけの話であってこの話でユーザーに責任を持たせるのは論外でしょう -
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244 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 16:53:51 ID: yAZSDqrzx6
だいたい明らかに性的なイラストを一般で上げるなよ。
わざわざ”春画”作ってるんだから。
投稿者のモラルの問題。 -
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245 ななしのよっしん
2015/12/08(火) 17:40:52 ID: vVF5x2KDUl
その「明らかに性的な」の基準は何なの？
他の人も言ってるが春画送りされた奴より明らかに露出してる絵が残ってたりするし
そこらへんが曖昧になってるから、このくらいはセーフ！みたいになって一般で投稿する奴が出るんじゃないの -
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246 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 00:59:09 ID: HrUxN4T06x
MonacoinR18NGコンテストにプレ垢会員が見たら明らかに春画送りにされそうなのがちらほらあるな
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247 ななしのよっしん
2015/12/09(水) 13:13:25 ID: QM7mXTBX2d
とりあえず胸に関して明確にアウトなのって、
乳輪もしくはそれと思わしき赤みが描かれている胸部と、乳揉みだっけ？
今のとこ１００％春画送り食らっているのはこれだよね -
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248 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 00:23:20 ID: +ucyIquyDD
明瞭なガイドラインって具体的にはどんな感じにすればいいと思ってるんだ？
それにどんだけわかりやすく整備したところでギリギリを狙ってくる輩が減るわけじゃないんだし、不公平だという声は無くならないと思うけどな。
絵なんて人によって捉え方がそれぞれあるものでハッキリ区別をつけること自体が困難、だからこそユーザからの通報に頼ってるって側面もあるんじゃないか。
通報に頼らずに運営が全部管理すればいいっていうけど、そうなったら管理コスト削減するために即BANとか無期限の投稿禁止処分とか厳しい処置をとりだす可能性まで想像できてるんだろうか。
ギリギリのエロを描く人らを快くは思わないけど、運営の独裁で些細なものまで即春画送りにされ当たり障りない静画しか投稿できないようなコミュニティになるくらいなら今のほうがマシだと俺は思う。
わざわざ自由度を下げる方向性を望むこともないんじゃないかな。 -
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249 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 00:36:35 ID: 5t2O2NmplB
基準が千差万別な時点でどうしようもないんだから現状が一番マシ
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250 ななしのよっしん
2015/12/11(金) 18:51:42 ID: XpT7gi4D1O
>>243
自分で言ってるじゃん
春画送り自体は犯罪でもなんでもないから明瞭なガイドラインがないんだよ
運営だって出来れば規制でガチガチになんてしたくないからあえて明瞭にしてないんだよ
運営の好意に甘えてギリギリを責めるような奴は通報されたら大人しく従っとけ -
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251 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 15:58:16 ID: AFQQcWBWgs
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252 ななしのよっしん
2015/12/14(月) 22:08:05 ID: 6Ki59wkp42
もう面倒くせえからニコニコ自体か、ニコニコ静画をR-18にすりゃあ良いんじゃねぇの
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253 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 11:31:32 ID: gj6dewMvWC
ニコニコ自体AV放送を深夜にやってるし、AV業者の公式チャンネルもあるし、AVサンプル動画も普通に公式が上げている
ニコニコ静画も電子書籍→R-18でエロ漫画がサンプルまで含めて見れる
いつからニコニコが子供向け健全サイトだと錯覚していた？ -
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254 ななしのよっしん
2015/12/30(水) 12:48:11 ID: tg4wtbRuX8
チャンネルやらカテゴリによってしっかり住み分けされてる例を示して主張することは「ニコニコ全体が不健全サイトなんだよ！」
横からで悪いけど、お前さん主張と根拠が支離滅裂だよ -
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255 ななしのよっしん
2016/01/14(木) 21:53:25 ID: chYGD0nX6y
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256 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 15:03:57 ID: IUDDXOOFku
アダルト報告を「このイラストは一人のユーザーとして一般向けではないと思う」という真っ当な理由ではなく、それを建前にした「このイラスト・イラストレーターが気にくわない」「春画送りにして悔しがる奴らが面白い」みたいな歪んだ理由で利用する人(荒らし目的)は少なからずいるだろう。
もし春画がなかったらそういう歪んだ人の行動が春画送りではなくイラスト自体の削除やイラストレーターの通報と言うもっと過激なやり方になる。つまり結果的に荒らしの行動のレベルを1段階下げることに成功している。完全な禁止ではなく、代替手段を与えることで(最悪な事態よりは)穏便に物事を導いている。そう考えると単純に住み分けという目的外でも春画の存在はむしろありがたいと思う。 -
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257 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 19:21:50 ID: McntrdfwpN
即削除じゃない以上「仕方ないから開き直ってエロイの描くわ」で済む事を
「なんでじゃぁ俺は健全じゃぁ」みたいに騒ぐのが問題なんだよね
結局はニコニコに限った話じゃなくて、エロ＝悪みたいな宗教的思想とか
「不健全」という言葉が与える社会的偏見、規制問題にも繋がる部分が大きい気がする -
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258 ななしのよっしん
2016/01/21(木) 21:51:27 ID: IUDDXOOFku
>>237
その一定数ってのがわからないのがダメなんだろうなぁ。
まさかニコニコ利用者のうち3,4人の合意を得たくらいで判断してるとかだったら暴論もいいところだし、平等に春画送りの判断をするなら春画送り反対派の意見も主張できるようにすべきなんだよなぁ。
・・・さすがに夢を見すぎか。 -
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259 ななしのよっしん
2016/01/30(土) 01:46:21 ID: +ucyIquyDD
>>258
一定数がわかってしまう方が問題だと思う。
これだけの通報をすれば春画送りにできる、という基準は悪用しかされないだろうから。 -
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260 ななしのよっしん
2016/02/09(火) 10:10:31 ID: zhkfYiV0Ry
だな
「その数の同じ悪意を持った連中が徒党を組めばいい」って最悪の発想に至るから -
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261 ななしのよっしん
2016/02/10(水) 00:51:39 ID: 0b5rll8tTO
なんか最近艦これイラストで明らかにアウトなのが投稿されて春画送りにされるってことが多いけど、運営に喧嘩売って遊んでるのか？
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262 ななしのよっしん
2016/02/22(月) 03:16:55 ID: 84pQxQc+Wn
>>261
変態行為を行う→視聴者皆で憲兵さんこっちですと叫ぶは艦これのお約束だからね。仕方ないね。
アウト判定受ける所までが1セットのリアルクマ吉みたいなもんだと思っておけばいいよ。 -
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263 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 00:38:30 ID: +ucyIquyDD
お約束だから諦めろ、様式美だから許容しろ、というのは一種の暴力だなぁ。
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264 ななしのよっしん
2016/02/26(金) 15:54:56 ID: IUDDXOOFku
>>259
まぁさすがに一定数の明確化はリスクがあるか。
ただ数が見えない故の不安があるのも事実だと思うよ。
具体的に「10人の通報で動きます」とまではいかなくても、「数十人程度の通報では動きません」くらいのぼかした見解くらいはあったほうがいい。そういうのがないから「不当な春画送りだ！」と騒がれる原因になるわけだし。
そもそも悪意持って大量通報するような奴はその悪意が実現するまで何度でも通報するから判定人数がわかろうがわからまいが関係なさそう。 -
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265 ななしのよっしん
2016/02/28(日) 19:36:53 ID: +ucyIquyDD
>>264
基準が不透明すぎる、不当だ！と騒ぐ人にとってはそれこそ「数十人程度の通報では動きません」程度の見解じゃ意味ないんじゃないかなぁ。基準を公表するなら明確にしなければ効果はないし、明確にすれば弊害を生む、そういうものだと思う。
悪意を持つ人は基準がわかろうがどうしようが関係ないのでは、とのことだけど。今までもやってきた人らには確かに関係ないと思う。でも到達目標が明確になることでやる気を出す人ってのは結構いると思う、というか人ってそういうものじゃない？そういう困った人達（予備軍）のやる気スイッチを不用意に押すべきではないよ。
このスレで度々議論される春画送りの「公平性」については、なかなか難しい問題だね。
まあ、というかその前に投稿者の方々には自主規制を覚えてもらいたいもんだ。
運営の基準に文句垂れたり他人と比較して不公平を唱える前に、自分の中にある基準をちょっとは省みたらいいのに。 -
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266 ななしのよっしん
2016/02/29(月) 18:48:57 ID: tg4wtbRuX8
いっそのこと彼らは絵を規制したい人達のエサになってしまえよと思うようになって来た
規制された結果ああいうイヤンな絵が見れなくなるのは残念だけどね -
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267 ななしのよっしん
2016/03/01(火) 09:31:15 ID: JDP8/WJbdz
ニコニコ春画を削除して、ニコニコ静画自体・・・というかニコニコ全体をR-15にしてしまえば全てまるっと解決するんじゃないか？
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268 ななしのよっしん
2016/03/06(日) 15:12:33 ID: IUDDXOOFku
>>265
投稿者側が基準を省みるべきなのが事実であるのと同時に、投稿者が納得して自分の基準を省みようと思うためには運営がしっかりする必要もある。
全部が全部運営が悪いわけではないとは思うが、「運営の基準に文句垂れたり他人と比較して不公平を唱え」られても仕方がないと思う節があるのもまた事実だから、運営にはそこら辺を意識して現状が最適解と甘えないで常に改善を目指してほしい。
上の立場がしっかりすれば下の立場だって普通はしっかりするし、逆もまた然り。結局どちらが先でもいいから改善の「きっかけ」を作って欲しいね。最も両者が「現状が最適解」と甘える限りそれは望めないが。 -
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269 ななしのよっしん
2016/04/01(金) 05:34:02 ID: 84pQxQc+Wn
>>263>>268
例えば駆逐艦のパンツ絵連投で有名な例の艦これ絵師、pixivでも活動してるんだけどR-18すら可能なあっちにはそういう絵をほとんど投稿してないんだよね。
むしろここはチキンレースの競技会場で、それに関して議論や苦情を持ちかける事自体が既に運営の誘導に乗せられた良いお客さんなんだろうなって思うんだよ。
だから不満があるならもうストでもやる意気込みで嫌なら見るなを決め込むしかないんじゃないかな。 -
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270 ななしのよっしん
2016/04/03(日) 23:22:16 ID: +ucyIquyDD
>>269
お、おう・・・チキンレースの競技会場だと思ってるのも貴方（達）だけだし、こういう議論や苦情がでてるのが運営の誘導だと思ってるのも貴方（達）だけだよね。
まあ>>263で簡単に書いたけど。自分たちの勝手な解釈を元に、関係のない他の人達に迷惑かけといて文句言われたら「こういうものだから」「嫌なら見るな」はただの横暴だよね。
それに嫌な見るなと言っても、ランキングに上がってくればサムネイルで自然と目に入ってしまうしTOP3に入れば静画に飛ばなくても動画ランキングの方にまで表示されてしまう。それでも見るなというならニコニコを退会でもしないと難しい。自分たちの思い通りにやりたいがために人にそこまでの無茶を要求するのはどうだろうね。流石にどちらがおかしなことを言ってるのかくらいはわかってもらいたい。
>>266が言うようにを住み分けきっちりすることは自分たちの表現の場を守る自衛の手段でもあるわけだけど。こういう人らはまた規制が強まるような法案が提出されたりした時に胸を張って「反対！」と言えるのかな？ -
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