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61 マヤコノミ
2015/03/24(火) 22:06:32 ID: mzT2rL0bNh
卓遊戯スレから誘導されて来ました。
>>sm25773822
システム：ソード・ワールド2.0
GM：こいし PL：天子、さとり、妖夢、小傘
よろしくお願いしますー。 -
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62 ななしのよっしん
2015/04/09(木) 00:07:31 ID: 14721ZDSj6
うーん、関連用語を削ったようだけど、邪魔になるほどあったっけ？ 無理して削る必要がある多さには思えないけどなあ。
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63 ななしのよっしん
2015/04/14(火) 22:46:28 ID: YGmUYv7Xy7
なんかすぐに戻されたみたいだな、関連用語。
…関連用語って掲載する基準って何かあるのかな？個別に大百科記事が作られている単語のみ載せられてる感じ？ -
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64 ななしのよっしん
2015/04/14(火) 23:51:19 ID: 14721ZDSj6
>>63
確かそうだったような気が。記事が存在するのは載せて紹介するのに意味もあるし、一部は多いとはいえそこまで馬鹿げた文章量じゃないから、無理に削る意味はあんまり感じないのよね。 -
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65 ななしのよっしん
2015/04/16(木) 01:34:35 ID: YGmUYv7Xy7
なるほどね
個人的には関連用語ついてるのが古参の有名所ばかりのみで、最近のシリーズに一切ついてない状態だからそこがちょっと侘しく感じちゃってたりもするんだけど。
まあ、その手の大百科記事が作られることが一概に良いことばかりとも言えんから何とも言えんけどね -
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66 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 01:25:05 ID: eGEHXcstXp
セッション１話も終わることなく２年も３年も停止しているような卓は、いい加減消していいような気がしますね。
この先更新されるとも思えないし、それらを消すだけでもページの軽量化・検索のしやすさに繋がると思います。 -
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67 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 06:31:22 ID: k9XzGT5m6R
それを許しちゃうと色々面倒になると思う
明確な線引き、例えば何年更新なしのものにするのかとか、セッション１とはいうけど１が長く続く卓が出てきたらどうするかとか、その辺でまた議論があるだろう
その上放置卓が復活したときまた乗せなおさなきゃいけないだろうが、それ誰がやるんだ？>>66がやってくれるなら構わないけど
現実的には仮にやるとしても放置卓を格納するくらいが精々だろう -
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68 ななしのよっしん
2015/05/13(水) 23:03:06 ID: YGmUYv7Xy7
可能性が０でない限りは～を気にしてたら整理できるものもいつまで経っても出来ないままだと思うけどね。
今さっきいくつかシリーズマイリストクリックしたら、マイリスト自体が既に投稿者自身の手で非公開状態か削除になってるものもちらほらあって、そういうのまでずっとシリーズ一覧として掲載したままにしとくのはさすがに検索性上どうかと思うし。
あと、確か本記事の掲載基準として動画2つ目が投稿された時点でシリーズとして掲載するって形みたいだけど、過去作の中にはその2つ目の時点で(動画内容的には1話の導入部のみ)止まってるシリーズもあるし。
2つ動画上がった時点で掲載するってのは今まで通りでいいとしても、その先ずっと更新されないまま完全ストップ状態になってるのを載せたままってのもねえ…
中には動画1つ目で1話導入部までいってるシリーズもあるんだし、動画2つってだけで導入だけで止まってるんじゃ、それキャラメイクの動画1つ作っただけで終わってシリーズとして掲載されてないやつと何が違うの？って個人的に思ったりもするんだよねえ… -
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69 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 00:09:40 ID: 3zyQd2ukks
まず、この記事は東方卓遊戯の方からSW2.0だけを分割したサブページなので、記事更新の基準を変えたいなら向こうで議論を起こすべきだと思う
トップにも「シリーズ追加、更新の仕方については「東方卓遊戯」本記事も参照されたし」とあるしね
（だが実のところ、本記事のどこにも「シリーズ追加、更新の仕方」の基準は記載されてなかったりする。個人的にはこちらのほうがよほど大問題だと思うが）
その上で、負荷軽減と検索性向上の為に記事整理を行うこと自体は賛成する
>>67の挙げた「誰が復帰させるか」は、気付いた人が実行or報告する、でOKだと思う。この記事は常に最新の情報を反映"しなければならない"訳ではないので
ただし、その為に更新の途絶えたシリーズを一覧から"削除"するのは反対する。理由は以下の通り
・例え更新が途絶えているとしてもその時点までの動画はれっきとして存在する。それを見に行く人の存在は無視できない
（セッション1で途絶えた動画を楽しむ人なんて、と思うだろうけど、例えばこれから卓動画を作る人が早期にエターナった動画を見て反面教師とすることは極めて有効と思う）
・どの時期にどのシステム※の卓が何本立ち、どのキャラクターが登場したか、というデータベース的価値を損なう
（※東方卓遊戯本記事でも同じ削除基準を採用すると仮定して）
・万が一更新再開した際の再登録作業量が増える（新規登録とまったく等量になる）
代案として、動画数が一定数（厳密に定める）以下のシリーズが一定期間（厳密に定める）停滞した場合に
・初回動画リンクの動画サムネイルを削除してテキストリンクとする
・背景色を灰色にする（過去に行っていた処理の復活）
の処置を行うことを提案する。これなら削除を回避した上で負荷軽減と検索性を確保できる、と思う -
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70 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 00:21:02 ID: 3zyQd2ukks
長くなったので連レス
>>68
＞今さっきいくつかシリーズマイリストクリックしたら～
それこそ「気づいた人が更新or報告」でいいんじゃない？
というか、マイリストが消滅してても動画が残ってるなら、マイリストのリンクだけ消せばいい話で、項目そのものを削除する理由にはならないでしょう
＞本記事の掲載基準
>>69で書いた通り、ここにも東方卓遊戯の方にも、「記事には」明文化されていない
本記事の掲示板にはその経緯が記されていたと記憶しているが、それを確認する為に3200弱レスを掘り返していく気力は無かった
そのせいか、この掲示板でも>>28-29みたいな会話が発生している。結局のところどうなってるんだろう？
でだ、「動画1本で導入まで完了して未掲載」「動画2本で導入未了で掲載」となってしまうのは、動画2本目で掲載と決めたなら仕方の無いことだろうと思う
動画何本目までで導入が終わったかまでチェックしてたら、更新担当者の負担が只事じゃない -
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71 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 04:34:04 ID: eGEHXcstXp
私は記事掲載の基準は今のまま（動画二本が目安）でいいと思っています。
私が気になっているのは、導入だけで更新停止している卓が大勢並び、そのせいで記事の検索性が低下していることです。
新しい動画シリーズを発掘しよう。とリストを見に来る人の為にも、記事内容の整理は行った方が良いと思います。
しかし、一覧からの削除が難しいとなると、>>67の言うとおりにどこかに「格納」するのが無難なのでしょうか？ -
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72 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 04:55:25 ID: 14721ZDSj6
>>71
格納はコメントアウトで簡単に出来るね。格納というか非表示だが、再表示などの問題を考えるとあれが一番やりやすい。検索性の問題は確実に改善するし、打ち込みなおしの手間もないし。
ただまあ、htmlエディタを無効にしないと出来ない種類の編集ではあったと思うけど。 -
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73 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 13:48:34 ID: hk70bqRZGR
昔々、東方卓遊戯のページの編集をしていた者ですが、
たまたま議論になっているのを見かけたので。
動画2本で掲載の理由は、単純に
「2本目を作ったのなら3本目以降も作ってくれる可能性が、1本目だけのときよりは大きいだろうな」
というくらいのものです。
あと、1本目で導入が終わってるとか2本目でも導入が終わってない、のように内容まで加味してないのは、
>>70の方の言われるとおり、内容までいちいち確認してたら、編集者の負担が半端無いので、
極めて機械的に「2本目がアップされていたら登録」としていました。 -
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74 ななしのよっしん
2015/05/14(木) 13:55:38 ID: hk70bqRZGR
（続き）
更新されていないものは外そう（コメントアウトもしくは別記事化）、という話も以前ありましたが、
じゃあ、その更新停止を誰が調べるんだよ、という話になり、その作業量が半端無いというのと、
更新停止してるからって安易に外すと作者のモチベーションが下がって復帰を妨げることになる、という意見が
優勢を占めたため、結局無くなりました。
（確か、一時期最終更新から半年経過したら背景を灰色にする、のような運用をしたこともありましたが、
批判を受けて、廃止されたように記憶しています） -
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75 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 21:16:34 ID: OO0HUIUT4m
いつかソードワールドのシリーズモノを投稿したいんだけど、大体投稿ペースはどれくらいの方がいいのかしらん？二か月に一度は遅すぎる感じですかね？
あと、各セッション（1-○終了と2-○開始）の間はどれくらい空いても大丈夫なんでしょ？
できるだけ多くの意見を聞きたいです。
・・・まあ、台本を作っただけだから投稿開始は当分先ですが -
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76 ななしのよっしん
2015/05/26(火) 23:58:43 ID: tUdCSoMlP5
二ヶ月に一度でも内容がしっかりしていれば必ず固定のファンはつきます。
ただ、最初は卓の個性や特色を覚えてもらう為にももうちょっと早めをおススメします。
具体的な話をすれば、週一～隔週で投稿されているシリーズは話を追いやすく感情移入しやすいと感じます。
セッションの間なら切りの良い所で終わっている筈なので多めに空いても大して気にしません。 -
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77 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 00:43:31 ID: Pz1HhoeTXx
>>75
無理せずご自分のペースでやることが良いと思います。
最初から足を急ぐ場合、二、三本分動画を仕上げてから投稿を始めるのも手です。
先に挙げられている通り、しっかりとした作りを心掛けて作れば、少しずつ見てくれる人は増えていきますよ。 -
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78 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 01:44:13 ID: eGEHXcstXp
あらかじめセッション１の動画を全て作り溜めておき、「まとめて投稿する」もしくは「数日～週１間隔で定期的に投稿する」という手法をお勧めします。
前者のメリットは、セッション１をまとめて視聴することで動画の特色が伝わり、固定客が付きやすいことです。ただし、作り溜めた分を一気に放出してしまうため、どうしても次回更新まで期間が長く空いてしまうデメリットがあります。
後者のメリットは「更新の早い動画」というのはそれだけで人の目に付きやすく、視聴者が集まりやすいこと。そして前者と違い、更新中に次回動画を作る時間を稼ぐことができることです。 -
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79 ななしのよっしん
2015/05/27(水) 06:15:20 ID: k9XzGT5m6R
最も自分がモチベーション保てる間隔がベストと言っておく。モチベ切れて失踪が一番いかんからな。
ゆったりやる方が性にあってるならやりたい時に編集して出来たら投稿とか、だらけるとやる気なくなりそうなら定期的に上げると宣言して自分を追い込むとか。
>>75の環境がわからんから明確には言えんが、数字より自分のモチベを優先するのがいいよ。
もちろん数字がモチベに一番響くってなら三日ごととかで投稿したほうが良いけども。
ただロングキャンペーンにするつもりなら環境を長い目で見ておいたほうが良い。
例えば今学生だったとして、終わるころには社会人ってなら数日おきじゃまず破綻するしな。 -
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80 ななしのよっしん
2015/05/28(木) 20:46:56 ID: OO0HUIUT4m
>>76,>>77,>>78,>>79
いろんな意見ありがとうございました！！現在投稿している動画シリーズが完結したら投稿できるように、今からのんびりセッション1の動画を作っていこうと思います。
投稿ペースは>>79の意見を参考に、1セッションの動画作成時間を見て考えます。
ありがとうございました -
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81 ななしのよっしん
2015/06/11(木) 21:46:08 ID: oCDJpeVVnv
本記事で聞いたけど回答がないのでこちらで
最近のでオススメのシリーズおせーてください -
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82 ななしのよっしん
2015/06/12(金) 14:19:00 ID: k9XzGT5m6R
どういう感じの卓が好きなのかわからんから何とも言えんが、最近のなら「EXボスのSW2.0」かな
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83 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 10:36:21 ID: 6RtjENNt7a
>>81
>>82の言うとおり好みを上げてくれるとうれしいかな。
ダ○ソー卓やぼくみこっ！みたいなオリデータマシマシでもいいとか、政治ワールドでもどんとこい、だとか。
オリデータやハウスルールが大丈夫なら俺は「GMお空のSW2.0」を薦めよう。
戦闘がスクエア管理だが、PLが頭使ってる感じがしてて俺は好きだな。 -
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84 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 14:25:46 ID: oCDJpeVVnv
>>82
ありがとう、途中までだけど見てきた
楽しいし演出もいいね、あと皆かわいい
>>83
オリ要素は程々ぐらいがいいかな、オリキャラは
正直辛い バニラは見てたよ
好みは何だろう、東方キャラが楽しそうにしてるのがいいかな
紅夜賽とか緋想剣とかすき -
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85 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 19:25:45 ID: 6RtjENNt7a
>>84
それなら、「GM小町の従者卓」とかいいかも。
PLの描写も多めで、初心者なりに楽しんでいる。シナリオに関係ないガヤもあって、動画勢の俺でも「楽しそう」って思わせる卓。
「EXボスの～」がいいならサプリ全入れじゃなきゃダメってこともないだろうし。 -
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86 ななしのよっしん
2015/06/13(土) 22:57:37 ID: oCDJpeVVnv
>>85
ありがとうー、そうそうこんな感じの好きです
しかし全体的に技術的なレベル上がってるね… -
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87 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 21:33:53 ID: LXDjP9PRvY
アリスをイメージした神官キャラが割と多い気がするんですが、気のせいでしょうか？
視聴中の動画は3つほどなのですが、その内 2つで神官になっています。 -
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88 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 22:54:34 ID: YGmUYv7Xy7
「東方卓遊戯ラクシア神官名簿」見ると分かるけど全体数から見れば普通ぐらいよアリスは。
数で言うなら霊夢と早苗が圧倒的に多い（本人が巫女故神官ＰＣとして扱いやすい）し妖夢辺りは神官戦士（ヒューレ、ザイア枠に適任）として結構やってたりする。
あとは神毎にそれを連想させるキャラが多くなってたりする（シーンだと「月」から咲夜、輝夜、永琳、ルナチャイルド等）し、その辺から他のシリーズ見てみても何か発見あるかもしれんよ -
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89 ななしのよっしん
2015/06/26(金) 23:11:16 ID: 14721ZDSj6
>>87
アリスの参加卓40卓以上、神官は6卓ほど（実卓＆有頂天含む）。巫女ｓやレミリア（こっちは齧った程度が多いけど）に比べると全然少ない気がする。むしろアリスはコンジャのイメージが強くないかな（原作的に）？
単に某ニールダ神官が目立ってるだけだと思うよ。 -
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90 ななしのよっしん
2015/06/27(土) 21:46:22 ID: 6RtjENNt7a
>>89
>>87の言い方からするとＮＰＣを含むんじゃないかな？
ええと、私が憶えているのだと…。
・上白卓（言わずと知れた堅牢地神さん、ニールダ神官、ＰＣ）
・歌剣譚（アステリア神官、ＰＣ）
・神と巫女と天狗の～（クス神官、ＮＰＣ）
・レガリア戦記（リルズ神官、ＮＰＣ・ゲストＰＣ）
・緋想剣（ザイア神官、ＮＰＣ、データ出てないかも；）
……うーん、あんまり多くないな。邪仙卓のも何か神官だったかもしれんが。
まあ、「印象」にそんなに目くじらを立ててもしょうがないよ。 -
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