東方活動写真館

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  • レスメニュー

    241 ななしのよっしん

    2011/07/07(木) 22:14:10 ID: EX1uqPq0+H

    それでも俺は大好きだ

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  • レスメニュー

    242 ななしのよっしん

    2011/07/08(金) 22:53:10 ID: nsLx4kEmSB

    >>239
    >そういうネタは本来は原作をぶち壊してギャグにした、キャラ崩壊してます、という名目の二次作品でだけ使われるものだろうが
    これを、お前の勝手なイメージの押しつけだと言っているのだ
    聞くが『この作品はキャラ崩壊してません』『ギャグなんて入ってません』『原作重視です』とどこに書いてある？書いていなければいつ作者が言った？

    『東方Projectの二次創作』これが全ての答えだ
    原作に近いキャラも居れば二次ネタが多いキャラも居る。それが二次創作というものだろう
    嫌いなネタを使われている作品を見て我慢できずに喚き散らすようなら、二次創作など見ないことだ

    >たわけたキャラ描写にして笑いをとろうとした
    >一部のキャラをみそっかすに扱うこころない作品
    >一部のキャラを冗談でなく軽視してる
    よくこんなこと言えたな。これらがどういうことを意味するかわかっているのか？
    それにこれはお前個人の勝手な考えだろう。それを恰も作者がそういう意図で作った風に言うな、忌々しい
    被害妄想と言われても、文句も言えんぞ

    そして、お前の言う「一部の人には嫌われるネタ」
    そういうネタが存在すること程度、百も承知なのだよ。だが、そのネタが好きな者も無論いる
    お前はそれを理解していないのか？理解している上でお前が今まで発言していたとすれば、この矛盾をどう説明する？

    お前が>>233から言っている事は「批判」ではない。ただの「非難・文句」だ
    「批判」と「非難・文句」を同じ意味と思うな

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    243 ななしのよっしん

    2011/07/15(金) 23:46:18 ID: B7YIWhYcjl

    あんたこそ俺の今まで言った内容を理解してるんですかね
    客として褒めるのと同等に文句を言う権利もあるしそれが内容的におかしいことを指摘、反論されるならともかく文句言うなと指図される
    筋合いはない。そして文句をつけた内容は、ほぼ全てのキャラを面白おかしく描かれてるわけでもないのに一部のキャラがそう
    扱われてるのが鼻持ちならない。そういうことを今まで言ったつもりだが

    二次創作というのはある作品からキャラなり設定なりを借りた創作、という以上の意味はないだろ。内容をどう描くかは勝手だが
    それに客としてどう文句つけるのも勝手だろうが。そしてお前がただ「嫌いなネタ」と言ってるものが実際侮辱的で批判されても
    おかしくない内容なことも忘れるなよ。そうでないと思うならアリスの行動、描写について決して侮辱的でないと否定してみろよ、
    それともアリスならこういう扱いしても何も構わないとでもいうのか？そういう考えを作品を見た他者にも強要するなら
    それこそ勝手なイメージの押し付けだろ。事実なら受け入れるなりそうでないと思うなら反論するなりすればいいが
    文句自体を言うな見るなとかそっちの勝手な指図だしルールの押し付けじゃないんですか？
    まあ最低でも俺の言い分が「馬鹿の喚き」と言われてもキャラの扱いが侮辱的で人によっちゃ不快に思われる
    内容をもったことについて一切否定できないですけどね。

    ＞よくこんなこと言えたな。これらがどういうことを意味するかわかっているのか？
    ＞それにこれはお前個人の勝手な考えだろう。それを恰も作者がそういう意図で作った風に言うな、忌々しい

    これらがどういう事を意味するのかわかってるのか？と言われても俺が言ったこと以上になにか意味あると思ってるなら
    そのまま言ってくださいよ、意味が分からない。それと俺が言ったのは個人的な考えだと言う事に変わりはないし穿った見方をすれば
    そう見えるという話だが本編の内容からして見当はずれなことは何一つ言ってないですけど。好意を持っていい方向にだけ
    解釈するのは勝手だがそれは絶対的なものではない、互いに個人の考えに過ぎないだろうが。否定するつもりなら内容で否定したら？

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    244 ななしのよっしん

    2011/07/15(金) 23:48:43 ID: B7YIWhYcjl

    ＞そして、お前の言う「一部の人には嫌われるネタ」
    ＞そういうネタが存在すること程度、百も承知なのだよ。だが、そのネタが好きな者も無論いる
    ＞お前はそれを理解していないのか？理解している上でお前が今まで発言していたとすれば、この矛盾をどう説明する？

    俺が考える限り「一部の人には嫌われるネタ」についてそのネタが好きな奴が居るということと、俺が言ったことと
    矛盾してることは全く無いはずですけどどの辺が矛盾してるか教えてもらえないですかね？
    嫌な部分を文句として言う自由について散々言ったが少なくとも好きな奴が
    好きな部分を褒めることに関して自分と違うからというだけで咎める気は全くないし
    今までそういう内容を言ったことはない。それに対してあんたは好きな奴が好きな部分を褒めるのはいいが
    嫌なやつは理由があろうが文句を言うな、出てけという態度に見えるんですけど。同じ作品の客でも文句つける奴より
    どこも否定せず全部褒める奴が絶対的に正しく偉いとでも思ってるか、そうでないというのならそっちこそ矛盾してると思うんですが。

    >>241を見てみろよ、俺の書いたことを踏まえてなお作品が好きだという立場をとってる。欠点として取り上げた
    部分を大して気にしないか他の部分を評価して総合的に＋評価して好きだというのか、多くを語らないため知るよしもないが
    ちゃんとそういった理由を持って作品が好きなのだろうし価値観が違うことに否定はできない、する気はない。
    だがそっちはどうだ、ただ俺が否定的だからムキになって反論しようとしてるだけじゃないのか？
    言ってたことはほとんど文句を言うなということばかりだったろ。
    俺の言ったことを欠点として認めたくないのならちゃんとその部分を言い返しのできないように反論するべきだ。
    批判でなく非難だろうが文句だろうが事実にのっとって出した意見で、
    根拠のない文句、「誹謗・中傷」ではないのだからな

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    245 ななしのよっしん

    2011/07/15(金) 23:54:20 ID: iqKJQtEcUV

    何だこのスレは…ハルマゲドンが近いようだな

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    246 ななしのよっしん

    2011/07/16(土) 00:02:37 ID: LiQ0qTfCBy

    確かに一レス一レスが長いな

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    247 ななしのよっしん

    2011/07/16(土) 00:23:57 ID: nsLx4kEmSB

    そうだな、なれば私は極力短くするとしよう
    長文は書くのも読むのもある程度疲れる

    ID: B7YIWhYcjlよ
    別にお前という人間がこの作品をどう思おうと私に利も不利も生じない
    そして私はこのサークル及び作品に対して圧倒的な信仰を捧げているわけでもない。もしそうなら最初の書き込みの時点で通報している
    つまるところ、お前の作品に対する評価は私にとってどうでもいい

    で、お前の気に喰わない所は一つ
    もうもってまわった言い回しはやめるとしよう。どのみちお前には通じはしまいしな
    アンタ、自分の事を「客」と思っているではないか。二次創作の世界で

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    248 ななしのよっしん

    2011/07/22(金) 08:26:13 ID: xk5KmeBtB2

    にぎやかな外野だなぁｗｗ

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    249 ななしのよっしん

    2011/08/03(水) 23:41:41 ID: 9iIMxVYvrH

    最近マジでサークルの新作情報とかツイッターの
    音沙汰がないけどどうしたんだろうか

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    250 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 13:36:19 ID: PQTfUKnJXj

    言ってる間に来たぜ
    >>sm15209042exit_nicovideo


    ＞東方活動写真館の最後を是非会場で見届けてください。
    ＞ありがとうございました。

    なん・・・だと・・・？
    次シリーズに入るのかな？

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    251 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 17:14:06 ID: zVJvZZjsZf

    いいサークルでした…、幻想入りするんですね。

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    252 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 18:37:17 ID: +pzorkrhEz

    >>243
    ま、ひとつだけ。
    ＞それに客としてどう文句つけるのも勝手だろうが
    お客様は同人の世界から足を洗ってくださいませ。
    君みたいな表現者を含む他人を慮る事の出来ぬ者はこの世界では不要だから。

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    253 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 18:49:48 ID: CnvCuasQMU

    同人ってのは建前であれ「客」って考えはないとおもうんだけどな
    同好の士じゃねーの

    だから頒布なんて言い方してるし

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    254 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 19:02:37 ID: 7ZO78TU/ZD

    親しき仲にも何とやら、とだけ言っておきたいもんだ
    先の二人は冷や水でも浴びてきたらどうだ？
    頭に血が上ったままじゃまともな議論にゃならんよ

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    255 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 19:03:16 ID: 9sx2+eO28i

    東方アニメでビジネスすることにトドメが刺されたわけだな

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    256 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 20:58:06 ID: x2u7/i/3eY

    東方の二次創作アニメは企業がやっちゃダメなわけで、同人ならOKだと言ってたよ。
    概出の作品で例えるなら、（今作るとすると）アニメ店長との公式コラボがダメで、夢想夏郷なら大丈夫なんだよ。

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    257 ななしのよっしん

    2011/08/04(木) 23:47:03 ID: Y7Lz/iujfO

    規約を読んできて
    ○二次創作物の制限について
    同人・企業とも、次の内容に関連するものについては、現在の所、二次創作を制限させてください。
    ・アニメーション製作を企業に依頼する行為

    つまりここは企業に依頼していたんじゃないの？

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    258 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 00:23:21 ID: J46ClprFLZ

    >>250見てさっき知ったけど、サークル活動自体やめんのかな？
    なんかさみしい。

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    259 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 00:58:03 ID: 9wXoIxrxb/

    企業に依頼すればテロップに企業名入れるだろ

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    260 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 04:24:53 ID: sRsEAnH7ac

    以前映像制作業者で働いていた自分の話　信じるか信じないかはご自由に
    スタッフロールとかで制作企業名入れるかは発注者の自由だけど商用として企業発注したなら企業名入れるのが常識って状況。
    個人として企業に発注したなら入れる割合は８割ぐらいだったかなぁ。そもそも個人発注の場合はホームビデオ編集ばっかだったけど
    結局のところ企業発注してたんじゃない？黙ってれば今後も制作は続けられるけど旧ガイドライン適用のC80で制作終了
    する辺り人としての常識があるってだけだ

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    261 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 09:03:48 ID: 5lS7nPHtL7

    何か色々言ってるが、他所で似た事があっても「企業に依頼～」と決め付けて書き込むのは自重or慎重にすべき
    今回はタイミングがタイミングだから、言われても仕方が無いのかもしれないけどさ

    クオリティの高い作品制作の良いサークルでした。また何か縁があればその時はﾉｼ

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    262 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 12:42:23 ID: jAz5nN4iV+

    通販なしってのがガイドラインを意識してるよな。
    どこかみたいに自分の都合の良い拡大解釈はしないってことだろ。

    ともあれお疲れ様。

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    263 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 13:27:30 ID: zUgKWfAl99

    やたらと「アニメ禁止になった」と叫んでる奴らが多いけど、有償配布禁止のガイドラインは一日かそこらですぐ改定されたんだし、大多数は分かっていてワザとやっているんだろうなぁ、と
    ２割くらいは噂で聞きかじったような人たちかな？

    活動写真館の製作終了だって真実は本人たちのみぞ知る、だし
    >どこかみたいに自分の都合の良い拡大解釈はしないってことだろ。
    こういう言い方はやめてやれよ。神主だって自力での制作活動は否定して無いだろ
    コミケは作りたいものを作って発表する場なんだから

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    264 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 20:17:39 ID: sRsEAnH7ac

    暗黙の了解になっている著作権侵害を正当化するのか
    屑はこれだから・・・

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    265 ななしのよっしん

    2011/08/05(金) 20:58:35 ID: 0+hgVFdjwQ

    >>264などと意味不明な話をしており、動機は不明。

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    266 ななしのよっしん

    2011/08/06(土) 01:29:40 ID: PcsavtGbvn

    東方アニメ関係はキナ臭い話多いからね・・・邪推されるのも仕方ないけど

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    267 ななしのよっしん

    2011/08/06(土) 05:36:12 ID: JdRGbGZSft

    コメント見てて思ったけど
    ガイドラインの改正があってから、ずっと、こういった連中に粘着されてたのかと思うと、そりゃあ、サークル活動も辞めたくなるわな

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    268 ななしのよっしん

    2011/08/06(土) 11:11:47 ID: 3PfukoOcZw

    具体的な説明も無く辞める以上は何言われても仕方ないでしょう

    同人なんだから「相方とノリが合わなくなったんで辞めます」「全員リアルが忙しいので解散します」なんてのはよくあるし
    カイドランの改正があってから色々言われ続けたんでもう辞めたいです、理由はなんでも問題無いだろうに
    楽しくも無い辛い二次創作なんてするのは可哀想だ
    なんの説明も無く最後にしますね　なら色々邪推されても可哀想だとは微塵も思わないが…

    とにかく今まで本当に有難うございました。本業の方でも頑張ってください

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  • レスメニュー

    269 ななしのよっしん

    2011/08/06(土) 22:18:24 ID: 1vkwc0pvdY

    まあ今のコミケでは、アニメーション自作してるサークルはゴロゴロいるし、その中にはこれくらいのクオリティのも少なからずある。
    ニコ動にもいくつか上がってるじゃん。むしろここよりクオリティが高い作品も。
    だからこの程度で「プロが～」というのは時代遅れだよ。

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    270 ななしのよっしん

    2011/08/07(日) 01:02:06 ID: zUgKWfAl99

    >>269
    というかプロがやるのは全く問題ないんだよね
    漫画家の人が同人誌出すことだって普通だし
    東方のガイドラインは飽くまで企業委託がダメなだけで

    もっとも、もし仮に東方に興味ない人を集めての制作活動だった、となれば色々言われるのは仕方ないが、正直見当違いなコメントが多すぎると思う

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