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61 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 22:14:03 ID: ncOPlWiwmj
子供の頃モンシロチョウの幼虫にコンパスの針の先で怪我しない程度に軽く突いてみたらすごく痛そうに激しくのたうち回り始めたんですよね……痛覚がないってのは単純に未発見なだけなのでは
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62 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 04:52:44 ID: +XQIgGUsoJ
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63 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 07:10:08 ID: 12ay1+c9iA
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64 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 08:32:04 ID: wprYAIiQHk
そもそも痛いからやめるべき、かわいそうだからやめるべき、って考え方自体がナンセンス。
実験ってのは面白半分でやってるんじゃないんだ。「知りたい」、ただその一心で真剣にやっている。
「知らないままでいい」「どうでもいい」なんていう輩がいたら、そのほうを私はむしろ軽蔑する。この世にどうでもいいことなんて一つとして無い。
知りたい。知りたい。知りたい。 -
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65 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 08:36:21 ID: 12ay1+c9iA
わかる
世の中で何より優先されるべきは好奇心だからな
知ることを躊躇う人間は進化し切れてない哀れな存在 -
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66 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 08:52:09 ID: 2+c7K/ZfxX
進歩と好奇心のために法を犯せばただの犯罪者なわけで、倫理観との両立も大事だよね
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67 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 10:06:10 ID: 6G9Pw0gNd8
知的好奇心という欲望だけで進むとメンゲレみたいになっちゃうからね
科学研究を含めた人間社会を維持する為には、根拠がなくとも倫理観って凄く大切なんだよね -
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68 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 10:11:36 ID: moVWC03GFh
>>63
ファーブルによると、
「狩り蜂（獲物をマヒさせ幼虫の餌にする）は獲物の頭の方から神経節に順に針を刺して麻痺させる。こうすれば幼虫が獲物を食べる時に抵抗されず腐ることもない。」
ってあるので、痛み刺激で暴れるのは本当だが、あくまで神経節単位で隣がやられても反応しないようだな。 -
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69 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 10:39:05 ID: qODVCwePkf
>>63
多分一昔前にネットか何かで得た知識で「昆虫に痛みはない」ってのを信じてるんだろうけど
なんで「オカルト」とか言い出しちゃうんだろうか -
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70 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 10:39:18 ID: rqMqiHXInN
>>61
そういう考えを持ったところでやめたのが子ども時代のミスだったね
もっと調べることができたはずだよ
ネットがすでにある世代ならもちろん、ない時代でも学校に行けば生物学に詳しい先生がいるだろうから教えてもらうことができたはずだよ -
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71 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:11:57 ID: Lh51bVHpeT
実験動物の末路なんてだいたいこんなもんだろ。
見た目がエグいから有名になっただけで、この実験自体が特別というわけではない。
この程度でマジキチ言ってたら、動物実験のほとんどがマジキチに該当するわ。 -
👍2👎0
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72 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:21:46 ID: hK0u3Bcp3I
>>69
宗教や幽霊の掲示板とか見ると、自然科学というか理科レベルの知識も欠けたまま霊魂や幽霊を信じていてるオカルト的な人がニコニコには結構いるっぽいよ
youtubeやtwitterで規制された反ワクチンがニコニコへ流出してきていることが以前ニュースになったくらいだし -
👍2👎0
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73 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:40:28 ID: ZrI3KBmUcO
当事者でもない人間が「科学者の業」的なもの擁護したり持ち上げたりするのは変じゃないか？
アーティストやスポーツ選手がぶっ叩かれてるときに、当事者じゃなくて第三者のファンが「ならおまえがやってみろ」ってしゃしゃり出てくる現象に似てる
それって一番中途半端な輩がやるやつだろ
最前線の人たちの立場の代弁者面でポジショントークすることでその人たちと自分を同一視するような、そんな気持ち悪さをコメ欄から感じる -
👍2👎1
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74 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:50:19 ID: wprYAIiQHk
>>73
さすがに当事者たるウィリアムズ博士本人およびその関係者はいないだろうけども、
科学に携わる人間自体はそこらじゅうにいるし、ここにもいるはずだし、少なくとも私はそうだぞ。
何故いないと思った？ -
👍0👎1
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75 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 11:55:45 ID: Lh51bVHpeT
>>73
なぜ叩くのはOKで擁護するのはダメなのか。
ただのダブスタでは？ -
👍1👎1
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76 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 12:00:12 ID: Risu6920l2
>>64>>65とかみたいに肯定できない奴はダメみたいな言い方も悪手だし、売り言葉に買い言葉みたいなやり方も悪手だよ。
是非を問う前に言葉を選んで。 -
👍2👎0
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77 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 12:48:19 ID: 5fInDwV4/b
>>73
むしろスポーツやアートよりもこっちこそみんなで議論すべき事項やろ。科学者だけが線引き決めるのは危険。 -
👍1👎1
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78 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:00:07 ID: wprYAIiQHk
>>76
別に仲良く話す気なんてないし。
言いたいことを言っただけ。 -
👍0👎2
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削除しました ID: hX8Li88HEh
削除しました
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80 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:06:05 ID: 12ay1+c9iA
>>69
大学で動物行動学を専攻してるからだよ
オカルトをオカルトと言って何か都合が悪かった？ -
👍1👎5
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81 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:10:33 ID: 12ay1+c9iA
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82 削除しました
削除しました ID: hX8Li88HEh
削除しました
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83 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:14:57 ID: 12ay1+c9iA
だめだこりゃ
知的好奇心がなく倫理という無意味なこだわりの強いやつには人間の言葉が伝わらない -
👍1👎9
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84 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:17:45 ID: 12ay1+c9iA
悪だの善だのは馬鹿馬鹿しいが、あえて乗ってあげるなら知識こそが善でありそれを抑えつけることこそ露悪だろう
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👍1👎6
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85 削除しました
削除しました ID: hX8Li88HEh
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86 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:20:03 ID: g+FaZBO/u+
自分以外の生物は痛みを感じているのか？という問いは基本的に解決しない哲学の問題なので痛みを感じているとも痛みを感じていないとも断言はできないだろう
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87 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:25:58 ID: JEH9PYmtsu
なんにしろこれをまともな実験だと賞賛するような人間ばかりの国は
やべー国なので住みたくはないな -
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88 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:27:30 ID: g+FaZBO/u+
そりゃもうご自由に
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89 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:34:07 ID: 4TDlzDvN5R
なにかしら研究活動をしてるのなら研究者における倫理とはなにかを学ぶ教習を受けているはずだから
いくらネットの片隅とはいえ倫理が知的好奇心を縛る云々なんて考えなしに言えないはずなんだけどな -
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90 ななしのよっしん
2021/11/13(土) 13:35:13 ID: hX8Li88HEh
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