1.1万
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10471 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 08:49:48 ID: u+5kxLXoXO
いくら有識者だの評論家だのが問題視してバッシングしたころで、WEB小説が流行り出す前からあった出版不況を根本的に解決しないことには、出版社的にはなろう系と共倒れか次の流行りへの乗り換えしか選択肢がないわけで
作品公開の場も支援サイトも現状あるんだから、勢力図を塗り替えるような作品を書くなり書けそうな作者たちを推すなりせーよとしか(チートスみたいなのは結局今の流行りありきだからパロとか面白さ以前にそういう視点じゃ論外だけど) -
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10473 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 10:00:28 ID: eRHUUZf5ps
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10474 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 11:17:40 ID: u+5kxLXoXO
>>10472
バッシングがあるからってなろう系等のWEB小説が規制されるわけでもなく、チートスは勝手に潰れたのを傍から笑ってるだけだから、そこは別に意味がなくていいのよ、言わば現状維持派だから
なろう系が流行ってる現状には問題があって批判されるべきだとか現状に不満があるなら、他に売り手の食い扶持になる流行りを作るなり見つけるなりしてやらないとバッシングしててもまず解決しないだろ、ってだけ -
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10475 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 13:10:31 ID: ZnsY4isHJa
今度は業界を憂う石動雷十太さんが出てきてんのか…
禄に作品も読まずに叩いてる身で批判されるべきとか何言ってるんだか -
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10476 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 13:24:31 ID: CjNT4l0cJ9
一度悪者と見なせばどんなやり方でどれだけ貶めてもいい、結果として悪者をやっつけているんだから何をしても称賛されて然るべき、これに反対するものは悪者を庇っていると見なすなんてそれこそなろう系の中でも考えの浅い奴でやっている事と変わらない
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10477 ななしのよっしん
2022/03/16(水) 17:11:11 ID: Je/A0plY/b
なろう系って言ってもやってることはラノベの延長だしなぁ。
基本的に量産型になっているのはSNS小説が流行る以前のラノベ時代から変わらんし。
ただ以前はギャグ作品でしか許容されなかった誰でもわかる直球的なパロディやリスペクトに関して
業界自体が通常のストーリー系作品でも寛容になってること。
チートスはそこをはき違えていたから速攻炎上した。
まぁ作者の力量的にチートスは履き違えなくてもクソ漫画になった可能性は高いけど。
まぁリスペクトネタとかに業界が寛容になったのは、
それに文句をつけたがる作家や自称有識者が高齢化して、
メディアに対する影響力が小さくなったり、
wikiとかで簡単に情報や元ネタが手に入る時代になったのもあると個人的には思ってるけど。 -
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10479 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 18:21:41 ID: Je/A0plY/b
そもそもこの作品に関しては肯定できるところが無いだろ……
リスペクトも品も無いパクリと原典全否定の全方位爆撃が最大の炎上部分だが、
そもそも題材自体もなかなか香ばしい代物だぞ。
もしアンチ転生者をやりたい場合、転生者という人間的なクズを断罪するって題材にした時点でそもそも失敗してる。
クズを断罪するならそもそも対象が転生者である必要性が無いのもあるけど、
この題材自体ありふれていて転生者否定の理由にするには意義を見いだせない。 -
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10480 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 18:41:16 ID: CjNT4l0cJ9
この漫画を批判している人達は別にこの漫画の主人公をモデルにして転生者の女性を殺害して死○する悪役にした漫画を描こうとなんてしていないし、もしそんな漫画を描いて商業誌に載せる奴がいたら少なくとも自分はそれも大いに批判するわ
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10481 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 21:11:22 ID: UI0qYK5kSn
設定に必要性が無いとか散々言われてるけど炭治郎が炭売りであることとか、SAOが異世界ものじゃなくて仮想現実ものであることとかにもキレてるんだろうか
それを前提に作品を演繹しますってだけの設定に対して、訳知り顔の漫画創作論識者がいろいろ言ってるけど、ヘイト創作認定されて>>10476みたいな状態じゃなきゃこうはならなかったんだろうな -
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10482 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 23:08:18 ID: oNRIZZ3iSa
>>10481
いや、現状の理由は100％『商業作品で自分が著作権を所持してない無許可二次創作をやらかした』に尽きるでしょ。
それとは別の問題として『少数かつ一部の人物以外擁護されず、その擁護に関しても見当違いが多数』な事に関して、『単純に娯楽作品として面白くない』『既に使い古されたネタでしかない』等の指摘が行われているだけ。 -
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10483 ななしのよっしん
2022/03/19(土) 23:31:06 ID: CjNT4l0cJ9
まあ必要性が無いとか言ったら異世界転生とかましてや1人だけ転生先の世界の人達から見て破格の能力与えられるという話自体、「そういうお約束だから」「流行だから」でなんとなく納得しろみたいなとこあるしなあ。
それはそれとして>>10476はこの漫画が打ち切られたというだけで「なろう系を批判してはいけないのか！この漫画を批判する奴は全員ヘイト消費だ！」と吹き上がっている人達について言っていたわけだけども。 -
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10485 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 10:06:27 ID: u+5kxLXoXO
炭治郎の炭売り設定と題名やメインテーマに関わる敵キャラの設定言動を同列視して擁護すること自体が逆にこの作品をバカにしてないか?
なんでもかんでも必要性がないと面白くない、って話じゃなくて、作品の中心に据えた設定や展開なのに面白さやテーマ性に寄与しないぐらい出来がお粗末だな、って話なんよ -
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10486 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 10:44:42 ID: mwW0A/oElU
何とゆうか…ネットで「これなろう系じゃんwwwこうゆうクソな作品なんだから馬鹿にしたろww」とゆうネットでよく見る自称評論家様の声を間に受けたのかと感じるな。
そもそもそのテの書き込みとかは創作する側から「見て見ぬふり」をしてもらってるだけのアウト寄りのグレーな境界なのに、それらを彷彿とさせる内容を目に留まりやすい場所に出そうとしたら「そりゃそうなるよな」としか…
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10489 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:11:18 ID: UI0qYK5kSn
>>10482
『これは必要のない設定だろって見当違いな批判』に対して『必要のない設定かもしれないが創作でそんなもん普通だろ』『そんな普通なこと批判するのはけものフレンズ2炎上時とかと同じで>>10476みたいな状態だよな』って指摘してるだけ
>>10485
設定の重要度とか関係なく、必要性が無いように見える設定とか普通でしょ
アインズがアンデッドである、SAOが仮想現実ものである、リムルがスライムである、ターニャが幼女である、その設定が必要無いように見えてもそれでいいんだよ -
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10490 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:18:13 ID: oNRIZZ3iSa
>>10489
いや、そもそも君の言ってる「ヘイト創作認定されて」ってのが微妙に的外れだから指摘してるんだけど？
認定も何も『謝罪元が認めてるんだから』（）
加えて、「アインズがアンデッドである」「SAOが仮想現実ものである」「リムルがスライムである」「ターニャが幼女である」この辺必要ないどころか作品の特色及び根幹をなしているというか、特に種族変更系2つは『感覚喪失と精神変異に大きく関わってる』ので必要ないとか言い出したら流石に無茶苦茶なこじつけだろ（） -
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10491 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:30:52 ID: oNRIZZ3iSa
>>10488
>>10476の「なろう系と叩けるなら手段を選ばなくていいという考えそのものがなろう系でも下の方の作品で見る底の浅いレベルだ」と>>10480の「批判者はチースレと同じ事をしていると決めつけているが、そんな人間は見ないし、そんな奴が居たら自分は軽蔑する」という意見は何一つ矛盾してないんだけど？
あと、君の発言はずっと妄想を軸に「この作品の批判者が悪だ」と決めつけてる暴論だらけで中身が無さ過ぎて…… -
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10493 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:42:56 ID: AcDfQY8dAp
>>10489
作品に必要な設定を必要ない設定の例えにあげているから突っ込まれているんじゃないの?
特にSAOの仮想現実なんて世界観レベルの設定だし
それを必要ない設定の例えに出すのが間違っていると思うよ -
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10495 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:53:47 ID: oNRIZZ3iSa
>>10493
それもあるけど、自分が特に気にしてるのはこの部分。
>>10481
>それを前提に作品を演繹しますってだけの設定に対して、訳知り顔の漫画創作論識者がいろいろ言ってるけど、ヘイト創作認定されて>>10476みたいな状態じゃなきゃこうはならなかったんだろうな
謝罪文で出版社自体が『ヘイト創作である』と認めてるのにまるで「訳知り顔の漫画創作論識者」が決めつけているかのような言い分で、かつ、問題が重篤化したのはヘイト創作だからじゃなくて『無許可二次創作だから』なので「こうはならなかったんだろうな」という知見がそもそも見当違い過ぎる。
根本的な部分で見当違いな事を主張をしてるのに断言気味だからツッコミが入れられてるだけ。 -
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10496 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:58:31 ID: oNRIZZ3iSa
>>10494
指摘されてすぐに『指摘された行動』のみを返すのってもはやコメディアンだと思うよ（）
煽ってるつもりなんだろうけど、もはや不快さより笑いを提供するレベルで格下に見られてる自覚は持った方がいい（）
ぶっちゃけ、君もはやこの掲示板の住民がつついて遊ぶための玩具と化してるから（） -
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10497 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 13:01:59 ID: UI0qYK5kSn
>>10490
どういうこと？『謝罪元が認めてる』んだからヘイト創作認定されてし、ここにもそう言ってる人がいっぱいいるんじゃないの？
設定に関しては、それこそ描写なんかは変わるにしてもやろうと思えばアインズは人狼でもいいし、リムルはミミックでも物語は作れただろうね。そこに必要性はあるの？
それと一緒だよねって話をしてるんだけど
ついでに言うなら、これらの作品は話が進むにつれて作品の特色及び根幹をなすようになっていくかもしれないけど、チースレ1話に相当する序盤でも同じこと言える？
>>10493
そういうなら、>>10479の『クズを断罪するならそもそも対象が転生者である必要性』とかも世界観レベルの話じゃないの？ -
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10499 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 13:06:03 ID: BhqwoL+5gz
>>10496
もう構ってもらえるだけでションベンちびり散らかすほどうれしいんだよきっと
全然コミュニケーションも出来ないで論拠もなく主張する事しかできてないし
そうとう長い間ぼっちで孤独な生活送ってるかわいそうな子なんだろう -
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10500 削除しました
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