1.1万
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9901 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 02:55:01 ID: azJhYmm7ZJ
というかさ、外圧で打ち切り云々の話を主題にされるとなんかもにょるんだよね
まるで打ち切られなければ面白い作品になっていた、って主張してるみたいで
あの何もかもが「違うそうじゃない」で構成された一話見たら
むしろ打ち切りは関係各所の優しさによる介錯とすら思ってるぞ俺は -
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9902 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 03:09:22 ID: PisocYQbSh
外圧そのものみたいなスレでそんなこと言っても説得力が…
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9903 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 03:10:07 ID: AVBDn+5w28
そもそも外圧とやらが本当にあったかも疑問ではある
掲載当時ツッコミはいっぱいあったけど連載中止を求める声はそう見かけなかった
一丸となって連載中止に追い込むみたいな流れが発生するヒマもなく
勝手に連載中止して一方的に理由を語ってるだけだ -
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9904 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 04:42:31 ID: tPObOsJx7V
ここの書き込みが外圧て
過大評価が過ぎない？ -
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9905 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 05:32:42 ID: OCgG4wUCza
>>9815
>編集部の告知は「意図があると認められるだけの行き過ぎた展開、描写があること」だから、あくまでそう見えても仕方がないってことしか認めてないんだよな。
改めてコメント欄読み返したが、特にここがおかしいな。
編集部の告知は『誤解を招く描写がある』ではなく『貶める意図があると認められるだけの描写がある』だから、普通に読めば編集部が貶める意図があったことを認めたようにしか見えない。
原文だとこの後に予見が足りなかったとか編集部の判断に問題があったとか続くのに、この告知であくまでそう見えても仕方ないとしか認めていないと主張するのは無理があり過ぎるだろ。
問題のない作品を編集部が外圧に負けて打ち切ったって結論にするためには、編集部が作品内容に問題あったことを認めたって事実が邪魔だったんだな。 -
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9906 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 07:08:17 ID: EdlDeHYBlt
本格的に加速したのも打ち切りが決定してからだしなぁその前まではどこもこれやばいでしょ程度だったし
まぁリアルタイムで読んでたのに当初からこの記事の概要すら読んでないというか
今更なにか進展あったのかと聞きながら打ち切りになった理由も許可なしだったのも知らなかった時点でね
連載から3週以下で悪意があると認めての打ち切りだから読者のせいとかは無理があるし
他社から怒られたのを外圧と指すなら各社や作者本人にまで直接謝罪しに行った時点で駄目だったのはお墨付きなわけで -
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9907 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:12:26 ID: q2IreJ2qKv
ボンボンで連載されてたVガンダムで、ザンギエフをパロった機体だした回が単行本未収録になったのは1993年の事例か。20年以上昔からヤバいなら消されるケースはあるんだよなぁ
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9908 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:20:41 ID: sdOqk+RgzE
>>9894
やっぱり勢いで言っただけでヤクザの常識じゃなかったんだねぇ。相手をヤクザ認定する文化圏で育ったんだろうし仕方ないね！
でも俺の組の掟には「「外部の圧力に従うべきでない」ってのは「公正中立を保つ」のが前提条件」なんて書いてなかったな
その前提条件の客観性・正当性のある根拠が知りたいなぁ
>>9900
ズレてるもなにも、もし偉人や実在の人物がセーフならこの作品が批判されてる理由であるところの
「許諾無しに悪しざまに描くのが問題」だって理論は破綻しちゃわない？
こっちは非実在、あれは実在だから(どういう理屈で混同してはいけないかの理由は言わない)似て非なるものだって議論してるつもりになられてもな
>>9905
そこは正直どうでもいいけど、「認められる」ってweblio辞典によると「広く人々から一定の評価を勝ち得るさま。立派だと評価される様子。」らしいよ。これを鑑みると「意図があると認められる」って「意図があると広くの人々が読み取ることができる(当事者にそういう意図があったとは言っていない)」なんだよね。「誤解を招いた」みたいな謝罪文と同タイプでこの手の謝罪文よくあるけどどうかと思う -
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9909 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:33:54 ID: sdOqk+RgzE
>>9895
純粋に低評価、感想で打ち切りになるならそうなんだけど、今後見もしないであろう人間の「打ち切れ」って意見自体を肯定的に見ている人ばかりだからなぁ。あとチェック通した出版社の不手際を作家に負わせる前に多少リスクは取れという
たしかにね。「謝罪文に読者の指摘を受け～」とは言っているけど、
担当出版社から文句なり訴訟があったのなら妥当性はかなり高いと思う
「読者の指摘を受け～」とかくだらないこと書くなよとは思うが
「読者の指摘を受け」とか書いちゃう出版社もだし、「打ち切りにしろ！」「ざまぁ！」とか言っちゃう読者もなんだかなぁって感じよ -
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9910 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:44:25 ID: u+5kxLXoXO
>>9908
レスバに終始し過ぎて、結局この作品を取り巻く事情についてどういう個人的結論を出したいのかハッキリしない
当初言ってた外野の炎上で連載中止って話には散々反証されてるわけで、それ以外の常識に関する水掛け論についてばっかり食いついてるように見えるが -
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9911 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:47:01 ID: sdOqk+RgzE
EdlDeHYBltくんへ
・私が打ち切りになった理由を知らなかったことの主観を除いた根拠
・打ち切りが許可なしだったということの主観を除いた根拠
・読者のせいではなかったと断言できる主観を除いた根拠
あたりを教えてください。主観ｶﾞｰ主観ｶﾞｰとこだわっているようなので君ならそれはもう議論の余地が無い根拠を提示できると思います
あと、君が自信を持っていた「文脈が読めていない、話を反らしている」ですけど、誰も君を擁護して代弁や翻訳してくれないあたり、君自身にしか通じない理屈である可能性もそれなりにあると思いますよ。きみのそれは本当に主観じゃないですか？ -
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9912 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:52:04 ID: EdlDeHYBlt
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9913 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 08:56:14 ID: sdOqk+RgzE
>>9910
結論というか言いたいことを言ってるだけやぞ
「打ち切り！打ち切り！」と騒いでた外野がいたこと、出版社が「読者の指摘を受け」と声明を出したことあたりから影響がなかったとは言えないんじゃないか？
反証ってやつも、「○○と予想できる」以上の「客観性・正当性を担保するものが示された」意見ってそんなにあったか？
あと水掛け論だと分かってるならそこでマウントとってくる他の方にもちょっとはご意見していただけると助かりますね…… -
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9914 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 09:01:19 ID: sdOqk+RgzE
EdlDeHYBltくんへ
・私が打ち切りになった理由を知らなかったこと
の根拠として>>9708を持ってきたんですね。聡明な君は理解していると思いますが、それを示すには「・打ち切りが許可なしだったということの主観を除いた根拠」が必要ですね。それを示せていないと主観を除いた根拠とはなりませんよ！
下二つの根拠は示してくれなかったですね。主観的な根拠だったのなら素直に取り下げるのも一つの方法ですよ -
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9915 削除しました
削除しました ID: sdOqk+RgzE
削除しました
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9916 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 09:09:03 ID: nrCvvVp/NT
sdOqk+RgzE
文章の読み方がおかしい
まずドラゴンエイジの謝罪文の前に河本ほむらの謝罪文を読むのがいい
ドラゴンエイジの文章を解説すると
1段目 定型文の挨拶
2段目 連載中止の発表
3段目 2段目の続きで連載中止でご迷惑をおかけしますと謝罪①
4段目 他作品のキャラを想起させ悪役に書いているとの指摘について
5段目 4段目の続きで編集部の掲載判断の間違いを認める
6段目 総括 そのままちゃんと読みましょう
本件に係り、ご迷惑をおかけした著作者、関係者の皆様には、重ねてお詫び申し上げますとともに同様の不備が無いように厳重に留意してまいります -
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9917 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 09:21:39 ID: u+5kxLXoXO
>>9913
他に「騒いでた外野がいた」打ち切り作品の例を出して、どのくらいの騒動になってたとか、関係者がどのくらい言及したとか、そういうのを調べた上で言ってるなら説得力もあるがね
そうじゃなければ「打ち切り要求ではなく単純にバカにする論調が多かった」「ネット炎上すらない過去にもパロディに対して自粛・処分となったケースは多数ある、あれとかこれとか」で返されてもしょうがないと思うが
それらに対して更に調査して反論をするならともかく、ここまでそれらをスルーしてるから尚更ね
ついでに言えば、それこそ「関係者から指摘を受け」だと自分らから喧嘩を売った形なのに角が立つからそうしたんだ、という解釈も、出版社仕事しろ案件だと思うという君のスタンスと矛盾しないだろ? -
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9918 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 09:23:26 ID: nrCvvVp/NT
またこのページにはまとめられて無いが
チートスの連載中止にあたり作品に使われたパロ元の原作者数名が
この作品無いわ～という風な批判的なツイートをし
同じく作品に使われた作品のアニメ監督も悲しいとツイートしている
関係無い小説家もこんなのが許されるわけないとハッキリと宣言している
このドラゴンエイジ編集部と河本ほむらの謝罪文と関連原作者や関係者がそろって批判したという証拠以外は何も証拠が無いよねって否定されているだけ
アンチが多くて連載中止説には証拠が無い以上
業界人が揃って批判しているのと謝罪文が"関係者の皆様に配慮を欠いた作品作りをしてしまったこと"との証拠でしか話が通じないよ -
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9919 削除しました
削除しました ID: EdlDeHYBlt
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9920 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:09:37 ID: sdOqk+RgzE
>>9916
「ご迷惑をおかけした」が、「権利を侵害した」「貶める意図を持っていた」ってことを内包してるって言いたい感じかな？
この手の謝罪文ってとりあえず関係各所にはご迷惑おかけしたって謝る部分までが定型文だと思ってたが、うーん
>>9917
そのあたり声明で明言されてた部分だしそんなに裏付け必要だとは思わなかったな。むしろ裏の意図があると主張するなら声明をひっくり返す側に出してほしいところ
確かに角が立たないようにって可能性もあるけど、それは「客観性・正当性を担保するものが示された」意見というよりも推測だよね -
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9921 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:22:03 ID: sdOqk+RgzE
>>9918
「無いわー」と「だから打ち切りにするように動く」ってかなり溝があることは分かるよね。
確かにその意見に結構妥当性あると思うけど、その他の要因は無かったと、一方的にその他の意見を押しのけるほどではないように思うなぁ
>>9919
>>9749これのこと？根拠は、「誰々が言ってた、ソースは俺の主観」じゃなくて「誰々が言っていた、ソースは誰でも見えるこのURLや書籍」みたいに示すものですよ。ご存知だと思いますが -
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9922 削除しました
削除しました ID: EdlDeHYBlt
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9923 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:56:35 ID: nrCvvVp/NT
>>9921
編集した人が業界人によるチートス批判ツイートはまとめなかったんだから
詳しくは自分でまとめサイトを調べよう
もうそれだけで調べずにイメージだけでアンチが連載を中断させたと断定した結論ありきで語っているのがまるわかり
これ何？
>「無いわー」と「だから打ち切りにするように動く」ってかなり溝があることは分かるよね。
反論ソースが書き込みに頼って調べてないとか揚げ足取りのレスバができてウキウキしてるのが透けて見える
何か外部の証拠なり時系列なりを見つけてきてからレスしてね -
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9924 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 10:59:08 ID: sdOqk+RgzE
なんかEdlDeHYBltの書き込みが削除されているのでレス削除依頼スレ見に行ったら、ちょっと面白かった
誰かが俺の書き込みに削除依頼申請出した結果、なぜかEdlDeHYBltの書き込みがごっそり消されたのか…… -
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9925 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:05:16 ID: sdOqk+RgzE
>>9923
いや、完全かどうかは自信ないが調べてるよ
確かに「無いわー」みたいな感じで苦言を呈している人は作家周りにもいたけど、「公式に抗議します」みたいなことを言ってた作家はいなかったと思ったが
そんなのSNSで言うわけないやろと言われればそうなんだけど、じゃあ働きかけたも言えないだろうし -
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9926 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:07:40 ID: AVBDn+5w28
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9927 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:11:34 ID: sdOqk+RgzE
例えばルックバックとかでも「外圧からの表現変更をするなんて」ってめちゃくちゃ盛り上がってたし、マンガ読む人間ってこういうことに敏感だと思ってたんだがなぁ
もちろんここにいる人間とルックバックの修正に違和感持った人間が同じとは思わないけど -
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9928 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:14:57 ID: sdOqk+RgzE
あ、確かに俺のも9915だけ消されてますね……
EdlDeHYBltは削除依頼も出されてないのになぜか9816から10件くらい消されてますけども -
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9929 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:19:19 ID: +zuUdMXcbU
元のゴミが消されるとそれにレスした内容も消えるから大体最初が悪いスタートだと消されるんやで
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9930 ななしのよっしん
2021/10/24(日) 11:20:41 ID: /vTOZHwPkH
>>sdOqk+RgzE
だんだん化けの皮が剥がれてきたな、なろうアンチ君 -
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