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271 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 20:02:02 ID: IixXRs8k35
そっか、この言葉ってディアボロの能力と対になってたのか
読んでた当時は気付かなかった -
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272 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 20:38:54 ID: ikhX8YYpwb
自分達の都合で叩く方角を示す奴ほど漫画の名言を持ち出すなあ
オウムもそうやって信者集めたんだぜ -
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273 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 20:41:01 ID: NPQnNd5Q0F
過程を好き勝手に消去して、都合のいい結果だけを得てきたボスが否定されるわけだよね
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274 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 21:00:55 ID: VJXKLiqR5v
とりあえずけもフレやオウムとかみたいな世の中の理不尽案件に、ここの記事まできてジョジョの名シーンに勝手に絡めて正義面してギャーギャー言うヤツは、マジでそれ迷惑しかかけてないからやめてくれないか。
正直お前らが中指立ててる連中以上に害悪な行動をしているんだからな、今のお前ら
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275 3543
2019/04/27(土) 21:07:01 ID: 9Kc/4ZjiJY
ここに出てきた同僚が、死の間際の夢なのか、あの世から迎えに来たのかはわからない。
真実に向かおうとする意志の話や許しも、アバッキオの自問自答、信じたかった事とも言えるし、実際の同僚はナランチャとトリッシュの話みたいにちょっと違う人物かもしれない。でも実際に同僚は庇ってたし、アバッキオにとって立派な警察官（正義の象徴）と思えるような人だったんだろうというのはわかる。
そしてあの同僚が本物だったなら、わざわざ迎えに来たり、賄賂の件もギャングとして落ちぶれた姿も、その後の再起と死ぬ寸前の行為も全て見届けた上で、あの言葉をかけるんだからやはり良い人物だろう。
重要なのはアバッキオは、救われたってとこだと思う。 -
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276 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 21:40:58 ID: OFhANC8NUu
けもフレに関してはこれまでの事から「真実であっても自分の望んでいた答えじゃなかったら真実じゃない！」とゴネるのは明白だし、『真実に向かおうとする意志』とは寧ろ真逆で、ディアボロの思想に近いよね
まあ何にせよ、ジョジョとは関係無いし、今現在正義面してギャーギャー喚いてる奴は黄金の精神とも真実に向かおうとする意志とも遠くかけ離れている様な連中ばかりだし、スレ違いだな -
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277 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 21:45:02 ID: IIXqTjqLnS
ジョジョもけもフレ(1)も好きだが(隙自語)、ジョジョは平穏に暮らさせてくれ。ニコニコのショート版ジョジョみてる時に細谷とかふぁねるとか見たくないんだよほんとに。粛々とお問い合わせだよ。
↑スレチ。
アバッキオ・・・救われてよかったなぁ・・・不幸中の幸いというかなんというか。てか同僚聖人か何かってぐらいいいひとですね・・・
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278 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 21:45:26 ID: RKTHoaBuZ1
これまでの事からと言われましても
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279 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 22:20:45 ID: ape1v+ZgF8
真実に向かった所で事実陳列罪を犯すだけ。
人の心に寄り添おうとせずただ鎮座するのが真実であり、それは本質的には身勝手で著しく醜い物だ。
だが人間は美しい物、優しい物こそ真実と思いたがるので、真実は常に嘘に一歩劣る。
このように人間には自分を肯定する為に「真実から逃走する本能」がある以上、真実を追求するより本能を利用しなければ結局破滅するだけだ。
考え無しに真実を追求すれば、より多くの人が「真実を嘘と確信する」と言う結末を迎えかねない。それは真実に近付いたと言えるだろうか?
結局の所、この世には「結果だけが残る」のだ。
作品は素晴らしいが、この純粋に過ぎるメッセージ自体に現実の人類は耐えられないだろう。それが何より無念である。 -
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280 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 22:39:09 ID: K66/F5jxtB
>>275
アバッキオにとっての真実とは、
『自分が汚職をやった、罪を働いた』
『そのせいで、死ななくていい真面目な先輩警官が死んだ』
『自分は人として道を踏み外した』
という、『自分自身の罪の事実、現実』で、アバッキオは思考停止して兵隊になることで
自分の人生と許されない罪から逃げてきた
だから最後に、死んだ先輩警官と向き合って対話する、という『自分の罪＝自分の真実への直視』をして、認めたから
自分の罪（死んだ先輩、死者との再会）を認め、『自分の死』という人生最後の真実にたどり着いた
ずっとムーディー・ブルースで『過去』をリプレイし、過去に囚われてきたアバッキオが
最後にジョルノたちに『未来』を託して、自らの犯した罪と死という真実にたどり着いた、ってことだと思う -
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281 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 22:44:41 ID: 6hf/aPih5P
大切なのはこうやって飛び火して荒らされようとジョジョの素晴らしさを伝え続ける意思だと思ってる
俺が引き金引いたようなもんだけど -
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282 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 23:02:05 ID: k5PgxNJNab
知ったことか。
勝手に限界を決めて諦めるのは構わないが、こっちまで巻き込むな。
真実はただあるだけの事象でしかない。雨はうざったいが、同時に無ければ農作物などがどれ程影響を受けると思う？それと同じく見方次第で禍福のどちらにも扱えるものだろう。
科学や数学が良い例だろうがな、人間っていうのは本質的に意思を積み重ねて真実に向かって行ける強い生き物なんだよ。 -
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283 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 23:23:38 ID: TnwmVUk5jW
>>276
そういえばジョジョだと思うんですが・・・
「お前がそう思うんならそうなんだろう。お前の中ではな・・・」
（微妙に言い回し違うかも）って誰のセリフでしたっけ？
貴方のその発言を見てフッと脳内に浮かんできましてね・・・ -
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284 283
2019/04/27(土) 23:26:07 ID: TnwmVUk5jW
今この瞬間に答えが出ました。（記事あったのかw）
ありがとうございました・・・ -
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285 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 23:46:41 ID: 0n7tcHn/vj
ここは議論する場じゃないぞ〜…とだけ一言。
人間一人ひとりが生きている時間・状況が違うし、人の数だけ「真実」は存在する。
故にこの言葉を見知らぬ他人・余所事に使った時点で矛盾が生じ、言葉自体が陳腐になる。
アバの最後を見ても感じるけど、この言葉の真価は"他者"ではなく"自身"の覚悟を勇気づけ肯定するためにあるのと思うのよ。
周りに囚われず各々がこの言葉を胸に秘めて、それぞれが正しいと思った事をすればいい。 -
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286 ななしのよっしん
2019/04/27(土) 23:50:37 ID: VkcrNY6eRw
「真実に向かおうとする意志」ってのは
作中で同僚警官がやってたみたいに、小さなことでもコツコツと探すってことなんだよなぁ...（呆れ）
「こうに決まってる！」「こいつはこういう奴に違いない」とかやってるのは、どう見ても
自分に都合のいい結果だけを追い求めているディアボロですやんか（凡推理） -
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287 3543
2019/04/28(日) 00:17:30 ID: 9Kc/4ZjiJY
結果も次の瞬間過程になるし、過程も結果の一種なので実質違いはないし、むしろ世の中人間は醜く、厳しい物こそ真実と思いたがる人ばかりでしょ。それに嘘が上回ってるとか身勝手で醜い事こそ本質・真実って考えも、美醜が逆転してるだけで「自分が信じたいものを真実だと思ってるだけ」という点で、何ら変わらないけどね。
善悪美醜優劣なんてどれも人間の幻想で、真実とは言い難い代物だし、どれが真実で嘘で本質なのかってのは、実際のとこ人には判別しがたいものだし。人に本能があるかすら懐疑的な説もあるし、運命論が正しいなら「あらゆる物は決められた行動をしてるだけ」だから身勝手など一切存在しないことになる。
なんにせよジョジョ（特に5部6部）は勧善懲悪の体裁を取ってるが、善が報われないのも報われるのも、悪が栄えるのも滅びるのも、「そういう運命だから」って無情な世界の中で、善人も悪人も頑張ってる人類賛歌の話だろう。見方によっては、ボスだって結果が全てといいながら、逃れようもない「不幸な結果」を、能力と努力と覚悟で吹き飛ばし続ける、結果に抗う存在だし。 -
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288 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 01:59:31 ID: nUQIJ5VLwQ
ウヒします！
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289 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 03:12:24 ID: mJagOlCCHP
ジョジョのモブで
黄金の意志のアバッキオの同僚
やめとけ！やめとけ！の吉良の同僚
殴りながら女とヤるのが良いウェカピポの妹の夫
腰巾着のそこにシビれる!あこがれるゥ!コンビ
どれが好き？ -
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290 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 03:29:11 ID: ape1v+ZgF8
>>287
>むしろ世の中人間は醜く、厳しい物こそ真実と思いたがる人ばかりでしょ。
どう言う境遇だ……
不都合な証拠は見て見ぬふり。目立ち始めれば削除隠蔽。反論されれば常識は我にありと言い、そして実際それらが通る。都合の悪い事は忘却し、自分は何一つ悪い事はしていないと思い込む。
これのどこが「厳しい物こそ真実」なの?
個人単位ではそう言う人も居るだろうが、到底多数派とは思えない。
>善悪美醜優劣なんてどれも人間の幻想
当たり前。
だが真実が美しい物なら「人間の都合(感性)に合わせた存在」と言う事になる。しかし人間の都合は千差万別で相互矛盾する以上、真実は美しい筈はない。
よって真実は不気味さや醜い側面を持つ。
そして経験上その側面が向いているのが少数派とは思えない。大多数にとって、真実は何処かしら醜いだろうし、それから目を背けたらもう真実ではない。 -
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291 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 04:50:21 ID: Hv2RkZhuJG
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292 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 09:32:21 ID: oZfVOGvijk
金田一少年の事件簿の犯人達「正しいけど、そんなはた迷惑な意志でトリック暴くの勘弁してくれ………」
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293 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 11:05:46 ID: vYyE8qXNRO
この言葉の「真実」って言うのは、ただの事実とか結果とかを指すものじゃなく、そういった人の心の美しいものや懸命さを指しているような気もする
だからボスのキンクリで到達する真実が、上っ面からでた邪悪と言われたわけだし -
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294 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 11:29:01 ID: mJagOlCCHP
>>291
冬のナマズの人忘れてたわ
というか一部に一人のペースで名モブがいる気がする
上に書いたやつで出てないのは
二部でドイツに帰ったら結婚するとかいうコテコテの死亡フラグ立ててる人
三部は妙にガタイのいい床屋カーン
五部は涙目のルカ
六部はブタの逆はシャケだぜ ブタはゴロゴロした生活だが シャケは流れに逆らって川をのぼるッ!の人 -
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295 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 14:06:34 ID: vYyE8qXNRO
>>294
二部は他にもブルりんや私の視力は1.5です！の人とかも推したい
ウィルソン・フィリップス上院議員とかに至ってはもはやモブに入れて良いか悩むレベル
というかどの部もモブでも妙に印象に残るからなぁ -
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296 削除しました
削除しました ID: SjIKDj3xy7
削除しました
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297 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 16:57:42 ID: 2139N7wr1e
>>296
ほんとそれ。
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298 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 17:07:46 ID: ZcFVOqYDjL
>>296-297
こういうのに対して送るべき言葉がウェザーがプッチ神父に吐いた言葉よな。 -
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299 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 17:08:16 ID: aBQVh/S2Mv
>>296
前提に上級国民という結果を既に置いているようじゃ真実に向かおうとする意志とは言えないだろ -
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300 ななしのよっしん
2019/04/28(日) 17:14:55 ID: /mIvgvJ4sC
むしろ漆黒の意志だよね。見えない敵と勝手に戦って、誰と戦おうとしてるんだか。
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