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961 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 19:38:50 ID: 0J0ZlBhR1g
ヴェルサイユ体制が厳しくてドイツを追い詰めた論は今かなり反証されてるぞ
世界恐慌は原因の一つになっただろうけど -
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962 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 21:33:39 ID: 6+OtVN2P9U
wwⅡに関しては調べるほど米英ソすげー！独日伊ヨエーにしかならないというね。
枢軸国側の優れた部分や勇敢な部分を見つけようと探しても一個も見当たらないのが悲しい。 -
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963 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 22:16:19 ID: iwat5b0MBp
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964 ななしのよっしん
2021/09/01(水) 22:18:02 ID: DKpGnW/r4h
一個も見つからないは言いすぎだろ
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965 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 04:28:56 ID: 0J0ZlBhR1g
戦略面だと日独がホントに枢軸の足引っ張りまくってる
次はイタリア抜きで！って言葉があるけどこんな気違いと組むのイタリアの方から願い下げだろってなるぞ -
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966 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 11:17:57 ID: DKpGnW/r4h
まぁ、イタリアだってギリシャと北アフリカでやらかしてるから多少はね？
独ソ戦では頑張っていたけど -
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967 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 12:17:30 ID: 0J0ZlBhR1g
西部戦線の雲行きが怪しくなってきたからって対ソ戦線を開く奇行と比べたらそんなもの微々たるモンですわよ
欧州戦線敗退の決定的な要因は殆どドイツ自ら引き起こしてるじゃないですか -
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968 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 12:21:04 ID: kiaBqUIwb5
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969 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 13:14:20 ID: 1ctfjKBuPO
やっぱりドイツが一番悪いんだな
というよりかはヒトラーか…コイツだけなんか絶対悪っぽいけど
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970 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 14:31:01 ID: iwat5b0MBp
規定事項ならバルバロッサ作戦はあんな結果にならんし、タイミング考えろ、外交的根回しぐらいしとけって話だが
対英戦に行き詰まってから始めるとか行き当りばったり過ぎるだろ
あと防共協定無視してソ連と不可侵締結してポーランド共同侵攻した裏切りも忘れないからな -
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971 ななしのよっしん
2021/09/02(木) 16:44:25 ID: 0J0ZlBhR1g
ソ連と手を組んでポーランド、ノルウェー、フランスに侵攻
バルト三国とフィンランドの一部のソ連による併合も承認
これが反共のすることかよぉ！案件 -
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972 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 15:22:48 ID: 1ctfjKBuPO
戦犯とされてる人たちがこの世にいなかったら戦争とか存在しなかったのかな
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973 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 15:31:49 ID: M+hP7sCiFF
戦犯という言葉の意味をまず理解した方がいい
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974 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 15:32:11 ID: XcwCqiBNl6
他の誰かが繰り上がるなりなんなりくるだけで変わらんでしょ
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975 ななしのよっしん
2021/09/03(金) 17:00:24 ID: qMmj/o5Ddr
チャーチルが世界の英雄的な評価を受けてるのに対して、ド・ゴールがあくまでフランスの英雄止まりなのは、やはりフランスが一度負けてるのが大きいのかな。
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976 ななしのよっしん
2021/09/04(土) 07:16:55 ID: 0J0ZlBhR1g
そらまあ連合軍の主力はイギリス軍だし自由フランス軍はほぼ組み込まれてる感じだったからじゃないの？
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977 ななしのよっしん
2021/09/05(日) 11:18:39 ID: l+sOVzqPES
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978 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 00:30:07 ID: 0J0ZlBhR1g
先に直接の戦端を開いたのは枢軸各国だし互角の勝ち官負け賊の戦いかと言うとそうでも無いと思うのよ
特にドイツとかミュンヘン協定で大幅譲歩されたのにこれらを真っ向から破って戦端開いてるし -
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979 ななしのよっしん
2021/09/07(火) 00:56:17 ID: kiaBqUIwb5
>>971
そりゃドイツの国内世論が英仏ソ波全部滅殺して偉大なる「帝国（ライヒ）」再びだからね。
そもそもヒトラーの政治思想は1922年から親英伊反仏ソでこれは戦争が始まっても変わっていない。
ヒトラーからすれば対英戦こそ想定外で、民族的思想的国家的対立者はソビエト連邦の方。 -
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980 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 12:19:30 ID: 1ctfjKBuPO
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981 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 12:22:38 ID: z2xdo8lYjc
どの立場によるかって話じゃないかな？良い悪いの判断は
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982 ななしのよっしん
2021/09/09(木) 23:08:08 ID: 1ctfjKBuPO
普通、人を大量に殺したらどんな理由があろうと絶対的に悪で罪人になるのに戦争になった途端に「立場による」とか曖昧になるのは恐ろしいわ
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983 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 01:02:12 ID: qMmj/o5Ddr
>>976
負けたかどうかより、規模や立場の違いか。俺の想像以上に小規模だったぽいな……。
ド・ゴール率いるフランス亡命政府もナチスに立ち向かってるのだから、もう少し注目されていい気もするけど……。
やはりあの時代はチャーチルなどのヤルタ会談トリオが凄すぎたな。 -
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984 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 01:04:42 ID: z2xdo8lYjc
自由フランスは結果はともかく過程で犠牲を払い過ぎてるのがまあ評価されない一要因かと
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985 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:43:58 ID: 0J0ZlBhR1g
ヒトラーを良い奴とか言ってるのは逆張りだけでしょ
普通に弁明の余地のないぐらい悪い奴だよ -
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986 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:48:10 ID: z2xdo8lYjc
まあその国にとって良いか悪いかって話もあるのでその辺だと一概にはって話にはなる
ただ総評って話をしたいなら別だけど -
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987 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 17:51:42 ID: q/UQPr34sn
ヒトラーは悪い奴だけど、ああいう奴が国のトップに立ったのは
第一次世界大戦で勝った連中が賠償を盛って徹底的に叩きまくったせいでもある -
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988 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 19:39:11 ID: 0J0ZlBhR1g
だからそれヴェルサイユ体制じゃなくて世界恐慌で苦しくなった影響だっつってんだろ
それに賠償金初期額でも荒廃したフランスやベルギーの復興には到底足らんし後々英米主導で大幅減額されてるじゃないか -
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989 ななしのよっしん
2021/09/10(金) 22:59:57 ID: iwat5b0MBp
あと特に本土に被害が及ばなかったドイツ国民の敗戦意識が低かったからも
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990 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 06:22:42 ID: 0J0ZlBhR1g
まずヒトラーもナチ党も民主主義によって政権を握ったワケじゃない
結局単独政権を握るには足りないから共産党や社民党の党員を逮捕して議席を強奪したり連立政権で上がった後に他党の非合法化をしたりと選挙外の要素で無理やり単独政権になってるのでドイツ国民が選んだワケじゃない -
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