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991 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 06:27:58 ID: kyiq8arjcL
いやーナチスが選ばれたのは民主主義じゃないですかね？
それにやっぱり第一次世界大戦の賠償金が多すぎたのがナチス躍進の原因だと思いますよ
ヴェルサイユ体制が無ければヒトラーが政治家を志すことも無かったでしょう
ヒトラーは元々はあんまり政治に興味もってないタイプの人みたいですし -
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992 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 07:49:00 ID: 0J0ZlBhR1g
その選ばれるまでの過程の話をすぐ上でしたんだけど何を見てたんだ君は…
仮にそこに目を瞑るとしても全権委任法なんか敷いた時点でもう民主主義でも何でもないだろ -
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993 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 08:01:43 ID: kyiq8arjcL
民主主義で選ばれるまでの過程っていわましてもね…
様々な選挙戦術がありますし、それをもって民主主義ではないと断言する方が難しいと思います -
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994 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 08:08:52 ID: kyiq8arjcL
私が読んだ本ではヒトラーは上流階級の人間との折衝に苦労していたという逸話がありました
これはヒトラーが独裁者であると聞いて来た私には意外なことでしたが、
よくよく考えてみれば芸術家を目指してただけの小市民でああるヒトラー氏が、
上流階級の人間と話が合わないのは当たり前ではあるんですよね
そういう意味ではヒトラーは必ずしも上流階級の人間から支持されていたわけではないでしょう
では上流階級から支持されなければ民主主義ではないでしょうか？
誰からどのくらい支持を受ければ民主主義でしょうか？
どういう形で支持を受ければ民主主義でしょうか？そういう話になってくるかと思います -
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995 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 08:22:09 ID: D4UsYdcBud
ヒトラーは政権握る前からSAとかHJで暴力ちらつかせて（時には行使もあったが）反対者が声を上げづらい状況を作ってはいたがね
日本の院外団やヤクザまがいの連中を組織的に利用したようなもので、それと現代で言えばトランプがやったような陰謀論系ポピュリズムの合わせ技で、いうなれば民主主義を腐敗させたというかシステムクラッシュさせたって印象かな -
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996 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 08:32:20 ID: iwat5b0MBp
ヒトラーって小市民か？
親の遺産でそこそこ裕福な暮らししてたっぽいが -
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997 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 11:04:07 ID: 1ctfjKBuPO
後から思えば最悪だけどあの時代のあの状況ではヒトラーは必要だったんだろうな
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998 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 11:55:33 ID: qMmj/o5Ddr
>>984
自由フランスもいろいろやらかしちゃったのね……。 -
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999 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 12:04:45 ID: iwat5b0MBp
ヒトラーなんていなくても役者が変わるだけじゃね
まあそれはヒトラーに限らないが -
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1000 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 12:12:26 ID: DKpGnW/r4h
>>993
なんかいろいろ言っているけども
民主主義政治は民意を反映させた政治を行うことに意義があるのに、>>990みたいなことをした時点で民主主義と言えるのか？ -
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1001 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 13:37:49 ID: 0J0ZlBhR1g
>>994
その上流階級とやらの支持が足りなくて本来単独政権は取れないのにその穴埋めとして他党の議席を武力ちらつかせて強奪したりするのは民主主義なの？ -
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1002 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 13:40:31 ID: z2xdo8lYjc
ただその武力を得るための過程は一応民主的な方法で得た形なのでまあ初期の後ろ盾が肝なんだよねこの辺
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1003 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 13:52:09 ID: 0J0ZlBhR1g
一揆などが発生した際の党の自衛戦力を恐喝に使ったり攻撃に使ったりするのはダメでしょ
共産党もそうだけど -
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1004 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:07:21 ID: z2xdo8lYjc
その辺言い出すとフランスとかにもぶっ刺さるから民主主義って何なんだというオチになるんだけどね
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1005 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:21:52 ID: 0J0ZlBhR1g
戦間期フランスの政党のことは知らんけどとにかくナチ党が全権委任法を敷いて唯一の政党になるという結果はドイツ国民の民意が反映されてるとは言い難いのよ
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1006 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:25:37 ID: z2xdo8lYjc
この時代の場合基本強権的な体制に傾いてる国のが多いからその時点で国民の民意というより国の意向って形になってる状態のがおおい気がする
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1007 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:27:27 ID: z2xdo8lYjc
てか他国からの干渉が多い時代だからそもそも国民の民意って物が反映されにくい時代だと思うんだけどね
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1008 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:42:28 ID: 0J0ZlBhR1g
この話の論点はあくまでナチ党が民意を反映して選ばれたからだからこの際他国の制度は関係ないでしょ
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1009 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:46:42 ID: I7OzHdxUm8
>>1008
民意（選挙）で選ばれてはいない定期
国民への支持率を伸ばしたのは政権を取って地盤を固め切った後の話
戦後の混乱期に台頭した勢力だから現代の常識は当てはまらんのよ -
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1010 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 14:51:15 ID: z2xdo8lYjc
てかフランスやイギリスの政権の推移も反戦の反動で異常な形になってるしぶっちゃけた話どの国も一概には言えないという形に落とし込まないと水掛け論なんだよなこれ
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1011 ななしのよっしん
2021/09/11(土) 15:32:39 ID: 0J0ZlBhR1g
地盤固めが終わってる頃ってそれはもう全権委任法が敷かれた後でしょ
政権に上がるまでの話をしてるんすよ -
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1012 ななしのよっしん
2021/09/16(木) 14:18:05 ID: qMmj/o5Ddr
戦間期ドイツはミュンヘン一揆(クーデター)を起こしたヒトラーが首相になれたりと、いろいろ緩いよね。
いくら刑務所で罪を償ったからといっても、政治犯が堂々と政治家になれる体制なのは……ｗ -
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1013 ななしのよっしん
2021/09/24(金) 20:48:54 ID: 1ctfjKBuPO
戦争に関しては何が罪なのかって話だよ
子供の頃めちゃくちゃ優しくしてくれた曾祖父も沢山人を殺したけど死刑にならずに穏やかな老後を過ごしたし -
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1014 ななしのよっしん
2021/09/26(日) 09:18:16 ID: 0J0ZlBhR1g
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1015 ななしのよっしん
2021/09/28(火) 23:46:04 ID: qMmj/o5Ddr
ヒトラーvsスターリンって何気に凄いカードだよな。
ゴジラvsキングコングくらい凄い。 -
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1016 ななしのよっしん
2021/10/11(月) 13:39:21 ID: 1ctfjKBuPO
悪VS悪みたいな
まぁ、この人たちが本当に悪なのかどうかについては賛否が別れるところだけども
アメリカも日本も世界各国戦いに参加した国は全員大量殺人犯ぁよ -
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1017 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:42:02 ID: 0J0ZlBhR1g
戦争中のやらかしはどっこいどっこいだけどそもそも直接の戦火を吹っ掛けたの枢軸軍とそれに同調したソ連軍でしょ
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1018 ななしのよっしん
2021/10/12(火) 10:50:03 ID: BDpLv4aX5t
WW2はほとんどWW1の消化試合みたいなもんだから、どこぞのあほ暗殺者に大体の責任が行く
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1019 ななしのよっしん
2021/10/22(金) 01:28:08 ID: M89UB259QA
WW1はまだドイツに勝ち目はあった（東部戦線でケリがついてる時点で全く違う）
けどWW2はどう考えてもドイツの負けを先延ばしにはできても、勝てる道筋がみえない -
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1020 ななしのよっしん
2021/10/23(土) 16:59:47 ID: qMmj/o5Ddr
結果論だけど、勝てない戦をなぜしたのか。
中国に勝てないのに米英と殺る日本。
英国に勝てないのにソビエトと殺るドイツ。 -
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