2,339
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181 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 16:31:24 ID: 2r1uGnXIQr
製作者の態度が気に食わないなんてのはゲーム選びとしてもっともゲームの本質から外れてるでしょ。
そういう評価でゲーム選ぶなら好きにすればいいよ。
あとあなたの言う需要ってのはあなたの主観なわけで…俺の言うとおり作ったらもっと売れたとか言われても頭がどうかしたのかな？としか思われないぞ。 -
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182 ななしのよっしん
2016/12/21(水) 16:50:09 ID: 6JGYCc7K21
じゃあつまんなそうなゲームしないから
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183 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 00:59:57 ID: 4/22/NxjiW
FF15の13章は難易度云々じゃなくて
ただめんどくさいだけなんだよな… -
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184 ななしのよっしん
2016/12/31(土) 01:31:16 ID: eAzM0kg6s1
>>163
理不尽かつ知っていても自分の意志（技術や戦略）で避けられない即死ギミックが配置されていて、死んだらまた最初からやり直しでかけた時間やコストはもちろん全部無駄になります
ってのが「徒労感が達成感に勝るゲーム」というやつなんだろう
例えばアイワナなんかは死にゲーとして名高いけど、そういう「祈るしかない即死トラップ」は皆無なんだよね
そんなの作っちゃうとプレイヤーのモチベが著しく下がるって理解してるんだ -
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185 ななしのよっしん
2017/01/01(日) 14:29:10 ID: 3sj35e0XyV
あけおめ
あさりよしとおが言うところの
「クソガキがふざけて作った理不尽なペナルティだらけのすごろく」だな -
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186 ななしのよっしん
2017/01/03(火) 18:16:08 ID: 40Lc80La/W
根っこはTRPGでいう「吟遊GM」みたいなもんなんだろうか
と自作ウォーゲームで一人遊びしてたとかいうエピソードを読むと（ｒｙ
http://www.4game r.net/ga mes/205/ G020591/ 20130911 062/ 
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187 あ
2017/01/12(木) 16:48:43 ID: 0wJOGbZW67
この発言が叩かれるってFF7以降時代が変わったなーって思うわ
昔はゲームなんてのは難しいからやりごたえがあったのに -
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188 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 18:52:09 ID: 40Lc80La/W
その疑問には、>>43の画像と>>50の動画を見てきてくれ、って感じだな
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189 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 18:55:53 ID: 2r1uGnXIQr
簡単にクリアできなくて悔しい人が勝手に発狂してるだけだよ。
クリエイターの心得として何もおかしくない。
理不尽と難しいは違うとか言ってその基準が俺がそう思ったからとか本気で言ってるような人の言い分に同意する余地は無いよねｗ -
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190 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 19:03:22 ID: ND4R6U5I9b
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191 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 19:03:46 ID: oxN/huaOqc
どしたの急に
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192 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 19:11:54 ID: q7KRmMUKhM
そのゲームを遊ぶ客の多くにとって難しすぎても簡単すぎてもクソゲーと言われかねないから、どんな客向けに難易度調整するべきか？というところは開発者が頭使うべきところではあるね。
怒首領蜂シリーズとかは客も大概変態なので、高難易度を許されている節がある。 -
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193 ななしのよっしん
2017/01/12(木) 22:23:50 ID: 40Lc80La/W
理不尽と難しいの基準に、絶対的なものを求めるなら『売り上げ』しか無い
なお「嫌なら辞めろ」を連呼した結果、ついに８位までランクを下げたソシャゲが（ｒｙ
http://i.imgur.c om/yKfTr ln.jpg
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194 ななしのよっしん
2017/01/13(金) 16:30:05 ID: YDA5WTrOXk
FF11はMMOだからな、人が多いとバトルフィールドは順番待ちなわけだ。
そして、これがまた不具合もあってバトルフィールドにはいるのに待ち時間が５時間、６時間かかるわけだ。
当時は１回乗り遅れると、クリアが絶望的状況になってたので混んでてもいかなきゃならんわけだ。
ソロは不可能な難易度だったからね…自分の力だけで何とかできるゲームならこんなに叩かれなかっただろうと思う。 -
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195 ななしのよっしん
2017/01/14(土) 15:18:42 ID: ybwWQMfnnH
実装当時のプロマシアミッションは適正構成で１８人（フルアライアンス）
で進行が当たり前でした。
都合を合わせて休日の朝に１８人集まって切りの良いと所で終了させるのに夜とか深夜とかが当たり前でした
仮にメンバーが欠けると担当しているジョブ兼ね合いで進行が不可能になることしばしばありました。
しかも誰かが遅れるとまたその人のために半日以上拘束されるので
当時はかなり大変だった記憶があります。
緩和前の最終Ｍまでクリア率はプレイ人口５％くらいで１００人居たら５人しか最終までたどり着く事が出来なかった鬼畜ミッションだったのです。
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196 ななしのよっしん
2017/01/25(水) 11:12:45 ID: s1iQKuDm08
>>192
STGは明確な解答自体は存在してるゲームだからね
今はネットで攻略法も見つかるし反復してパターンの履行さえ出来ればどんな気の狂ったようなゲームでも実は誰でもクリアできる（みんながそこまで頑張れるとは言ってない）
ただSTGやACTで昔から難易度調整のタブーになってる要素があって
・ランダム要素（長時間のランダムばらまき弾とか不意打ち即死攻撃とか）
・敵を固くする事によって押し潰す（連打が甘かったり処理が遅れると詰み）
こういうプレイヤーを疲れさせる事によるミス誘発をやると駄作扱いされる傾向があるんよ
この二つはこれらのゲーム以外でも嫌がられる要素だろうね -
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197 ななしのよっしん
2017/01/26(木) 07:08:34 ID: SA1VgjQuag
＞ランダム要素（長時間のランダムばらまき弾）
T方地霊殿と星蓮船のことか（キャラと音楽で許されてる感はある）
＞敵を固くすることによって押しつぶす
虫姫さまふたりのことか
まぁ言うなれば簡悔があまりでてこないジャンルって「プレイヤーの大半が訓練されすぎた結果」なんだろうね
高難易度のコンマイ音ゲーとか見てると特にそう思う。 -
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198 ななしのよっしん
2017/01/28(土) 17:35:06 ID: 0k5QssFD6t
>>197
というか、それ以外は去ってしまって「やんなきゃよかったあんなの」
などと失敗した回顧録としてしか語られなくなっちゃってる
音ゲーで言えばDDRまではまだついて行けたけどキーボードマニアからもうだめ -
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199 ななしのよっしん
2017/01/31(火) 23:14:38 ID: eAzM0kg6s1
地霊殿と星蓮船に詰みランダム要素あったっけか？
いや言うて俺もノーマルしかクリアしてないけどさ、
東の方で詰みランダム弾要素あるのって金閣寺ぐらいしか思い浮かばん -
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200 ななしのよっしん
2017/02/09(木) 00:57:16 ID: LeHaV6zxwp
言葉自体は間違いじゃないがユーザーは離れてくよなそりゃ
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201 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 11:58:43 ID: 4WNkqlk2tU
努力してクリアして達成感を味わうという構造は正しい。
問題は努力の質。
ユーザーは「楽がしたい・努力したくない」わけじゃなく
「楽しい努力がしたい」んだ。
なのにただの苦行をさせたがる運営が多い。 -
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202 ななしのよっしん
2017/02/11(土) 12:07:14 ID: tK65RVWR6M
ほんとそれ
苦痛を伴う努力なんてゲームでしたくないよ…現実ですでにしてるんだしって人は多いのになぜそれがわからないんだろうか多くの運営は… -
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203 ななしのよっしん
2017/02/12(日) 00:56:01 ID: p/oRY8uScM
キャラ集め系のゲームでコンプリート、もしくは役に立つキャラや人気キャラコンプリートすると
実際やる気無くなる人が多いんだから仕方がない -
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204 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 19:14:24 ID: Q53NuefsWy
伝説の武器を取ってもその時点でキャラが育ちすぎてて使う所がない現象
オフゲーあるあるだけどオンゲでそれやっちゃうのは流石に考えなしすぎるけどなあ -
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205 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 20:13:08 ID: 2r1uGnXIQr
クリエイターとして何もおかしくない発言なのに
何故か簡単にクリアできなくて悔しい人が勝ち誇ったようにこの言葉使って煽ってるのが酷く滑稽。 -
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206 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 20:20:29 ID: ELo6eBGTg6
本当に何もおかしくないと思ってる方が・・・
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207 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 20:27:46 ID: YkhUiXUZ+F
音ゲー格ゲーSTGはよく難易度を上げすぎたせいで初心者が入ってこなくなって閉じコン化したと言われる3大ジャンルだけどそのジャンルの開発者はこの発言みたいな考えで作っていたってことなの？
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208 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 21:44:06 ID: q7KRmMUKhM
>>207
悔しかったかどうかはわかりませんが、ユーザーがやり込んだ結果として
「更なる高難易度を、更なる強敵を」
と、全盛期にそれぞれ求められ、開発がそれに応えたのと、
それらは主にアーケードゲームなので何回かコンティニューしてもらわないとお金にならないのが原因かと。 -
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209 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 21:45:37 ID: SA1VgjQuag
STG（CAVE）に関しては正解。IKD（開発者本人）がそういう旨の発言してる。
格ゲーに関しては半分正解。一部の隠しボスがおかしいだけで難易度自体はそこまでは難しくない。最近はコマンド入力簡略化のモードもあるし。
音ゲーに関してはだいたい正解。有名どころ（人気どころ）がレベルキャップ開放し続けて際限なく難しくなっていってる。 -
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210 ななしのよっしん
2017/02/13(月) 21:52:21 ID: 71nrOOK858
文字通り居眠りしててもクリアできるカラス(イージー)とかいうSTG
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