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421 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 14:18:40 ID: O4ibHDZIi9
一応商業利用じゃなきゃ使ってもOKなモデルもあるんだっけ？
なぁなぁでやってきたのをここできっちり区別するか
それとも杯のルールの公序良俗に反する動画は禁止って部分を変えて対応するか
杯運営がもっと積極的に改革というか何か行動を起こせば
多少は参加者や視聴者からの評価の改善につながるかもしれないのに
色々な問題が表面化してきたのに何にも動かないんじゃあ
そりゃあ人も離れていきますわ -
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422 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 14:25:47 ID: JjswD8eRym
一般男性に対する反応ではっきりしたとこがあるけど
MMDerの著作権意識もロクなもんじゃなかったからな…
いや、みんな自分らの作ってるものアングラだと思ってなかったのかよって
オリジナルかガイドラインのある著作物を使って、フリー素材と自作の音声映像だけ使って
どこにでも出せる動画に仕上げてる人なんて数えるほどしかいないだろってさ -
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423 ななしのよっしん
2017/06/03(土) 21:13:13 ID: j8TF8gsoXd
まぁアングラだとしても個人の中傷ってのは受け入れられないのが多いのは仕方ないと思うけどね
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424 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 01:23:49 ID: 45aiYza1S9
今まさに中学生だか小学生だかをつるし上げて大喜びしてるサイトですけどね
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425 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 06:12:59 ID: 6Dr6Z5WywJ
それは個人の趣向であってサイトの問題とは関係ないだろ
サイトとして問題となるのはキセキの世代の方
逆にハセカラ産のものでも実名出して明確に中傷してない限り問題ない
投稿者や視聴者が例の弁護士やクソコテについてどう思ってようが関係ない -
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426 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 18:38:16 ID: M9VT+LFmzM
久しぶり来たら過疎っててワロタ
初版って新MMD杯なんか立ちあげようとしてたのか
すでに計画がとん挫した状況から考えても無理だろ
そもそもMMD杯の復興を願って立ち上げてる時点で無理
何故なら今の杯運営は第1回を下回らねければ問題ない、と盛り上がることが前提になってない
よく「嫌なら出ていって自分で作れ」とは言うがちょっとやそっとの上位互換ではパクリなんて誰も求めてない。多くの人は今あるものが変わることを望んでいる -
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427 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 19:41:27 ID: pKrrz5zqAy
自分はそう思わんな
例えば常連の参加者が新MMD杯立ち上げたとして、
現行ルール続行でもほぼ文句無しにそっちに全投稿者は移る
しかも投稿数は一気に回復すると思う
何かを作る人間同士は義理を重んじるからな。行動起こす人間には必ず人はついてくる
信用とはそういうものだ -
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428 ななしのよっしん
2017/06/04(日) 21:41:11 ID: dykItWwgih
>>426
だが逆に聞くが、もう一つの選択肢「100万ヒットオーバーのサイトを２桁の数、10年以上に渡って管理してる偏屈なジジイを納得させるだけの理論武装と、確実な有効性が認められる具体的改革案を持って杯運営に立候補」なんて、そっちはできるんですか? -
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429 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:21:24 ID: o9pMHky0cv
>>428
ハセカラ民がゴロゴロウの特定を進めてるからそれをチラつかせればいーんじゃない
ハセカラ民の成果物に乗っかるの得意でしょ君 -
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430 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 00:43:29 ID: JjswD8eRym
もう杯もほぼ通常投稿並の補正しかつかないくらいダメになってるけど
投稿者が求めてるのは人の集まる場だから、新杯立ち上げてもそういう意味じゃムダだろうね
本体が杯そのものなんで、仕切ってるのがゴロゴロウみたいなのでも問題ないからこそ
ああしておじいちゃんは誰にも支持されなくなってもみっともなく居座ってるわけでな -
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431 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 01:26:02 ID: O4ibHDZIi9
>>427
投稿者がほぼ全員移るなんてこと無いでしょ
仮に新MMD杯で多少のルール改善をして中傷と下品のNGは強化して
著作権問題のNGを緩くしようとも
工作の問題の解決はルールの改善じゃ出来ない訳だし
いつかは荒らされるかもしれないと思って参加しなくなる投稿者もいるだろうし
義理堅いってんなら今の杯に義理を感じてそのまま投稿し続ける奴もいるだろうし
ジャンルでの対立だけじゃなくどっちの杯に参加するかでの対立も起こりそう
>>429
定年退職してヲタ趣味ぐらいしかやることのない
曜日の感覚もなくなったジジイなんて
特定されても何とも思わなそう -
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432 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 12:45:08 ID: du7q65822e
誰が告知動画作ったのか公表してほしいな
公表しないから色々と邪推してしまうわけで -
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433 ななしのよっしん
2017/06/05(月) 13:15:21 ID: fuhEis/ane
ほんとはスレ違いだしあんま話題にしたくないんだがよ。
初版くん、一般会員になってるね？
プレミアムじゃないと記事作成や編集出来ないから、昨日今日解約した？
投稿動画、非公開になってるね。
なのに何故かニコレポから投稿動画がみれるけど、非公開にするのが遅かった？
６／１を最後にレスが無いけど、そこ突っ込まれて逃げた？？？
動画そのものを非公開にするか削除すればいいのに、その発想は無かったんだろうか？ -
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434 ななしのよっしん
2017/06/06(火) 18:26:29 ID: du7q65822e
運営の一般募集行わずにどうやって今度の杯を開催するつもりなんだろうか
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435 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 01:55:01 ID: M9VT+LFmzM
第18回と同じメンバーでいくんだろ
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436 ななしのよっしん
2017/06/07(水) 22:35:30 ID: dykItWwgih
>>435
それはない。18回運営メンバーから一部離脱者が出てる -
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437 ななしのよっしん
2017/06/08(木) 23:55:58 ID: M9VT+LFmzM
ゴロゴロウは去るもの追わず、来るもの拒む
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438 ななしのよっしん
2017/06/10(土) 05:09:02 ID: ARmOw9vbNH
拒まれてるのはゴロゴロウなんだよなぁ
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439 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 15:01:00 ID: du7q65822e
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440 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 21:21:00 ID: pKrrz5zqAy
>>sm30999200
冒頭に実行委員会メンバー募集のお知らせ
～毎年楽しくやっているが、心無い人間の妨害により、各地のお祭りがてんやわんやになっているという噂がある
動画製作のできる方可～
結果、動画製作者応募者なし、今年のOP動画は無しになった
MMD杯問題は杯だけの問題じゃなくなってきたな
ニコニコ動画ユーザーイベントの全てに大悪影響を与えている -
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441 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 23:23:10 ID: mxNO9isPz7
MMD杯関係なくね？
ニコ童祭は別にMMD限定じゃないし
OP動画も見た感じ募集制じゃないよアレ -
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442 ななしのよっしん
2017/06/12(月) 23:43:07 ID: pKrrz5zqAy
各地のお祭りがてんやわんやになっている、は
どう考えてもMMD杯運営大炎上の一件のことだろ
ニコ童祭代表者はツイッターでOP動画製作を外部の誰かに頼むことはその作業負担を考えると精神的に出来ないので今回は取りやめになったと言っている
つまり運営スタッフ内に動画製作者が存在すれば外注にはならないから、動画製作者がスタッフとして加入するのがベストだったが、その応募者が居なかった為にOP製作には外注以外の方法がない
しかし、イベント告知動画製作という作業そのものが今MMD杯で大問題となっているから今までのように外部に頼み込むことが厳しい現状になったわけだ
ニコ童運営スタッフとしては運営が気に入らないのなら特定して潰せば良いという風潮は決して他人事じゃねえのよ
次は我が身だと各イベント運営スタッフは怯えているわけだ -
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443 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 11:32:09 ID: QvVuKYOJMX
とりあえず、内容を1から書き直した方が良いような気がするんだけど、どうだろうか
現状、初版投稿者の独断と偏見で書かれたような物だし、一部の情報が全く反映されていないのも問題
これは個人的な意見だけど、艦これ公式絵師の宣伝云々の記述は要らないと思う
絵師の宣伝が悪いような書き方だし、そもそも宣伝と杯の公平さは関係ないだろう
後、15回閉会式で一部動画にモザイク処理が施された事や16回告知動画製作者が19回告知動画を見てMMD杯関連動画を消したこと、>>440と>>442の件も書き加えるべきだと思う
書いてて思ったけどこの記事、MMD杯問題じゃなくてMMD杯運営問題だろ
問題の原因、九割九分杯運営の所業じゃないか -
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444 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 12:28:56 ID: bsmEFmCNDb
仮に東方・ミクの公式関係の人間が
杯動画宣伝したとしても問題視されねえだろ？
艦これのアンチが騒いでるだけ -
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445 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 15:53:17 ID: fuhEis/ane
>>443
まあその通りなんだけどその"原因""過程""結果"ひっくるめた
「問題」を解説する記事なわけだしいいんじゃね？
>>444
何言ってんだ。神主やクリプトンが宣伝しちまったら
問題視はともかくアンチが騒いで荒れるという点では実質同じことだろ。
みくみくだんすに興味関心を示す程度なら問題無いだろうが、宣伝はマズい。 -
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446 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 16:05:18 ID: JjswD8eRym
ゴロゴロウが先頭に立つようになったのが9回からで
10杯での大規模工作や12と13の結果を受け取って
素直にその後ルール変更してればハセカラは来なかったし
15杯であんな投稿者の神経を逆なでするようなブロマガ書かなければ参加者がここまで減ることもなかったし
ゴロゴロウがさっさと降りてれば運営周辺にハセカラの探りが入る事もなかった
工作やイヤガラセの実行犯はともかく、元凶が運営ってのは間違いなくそうだな
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447 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 17:39:01 ID: M9VT+LFmzM
>>441 一応言うと関係あるなぜなら前回の祭ではハセカラ系がちょいちょい出てきてた
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448 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 18:13:31 ID: vg2sSJAM/p
>>440
ニコ童祭の運営なんて生放送でだべってばっかりの連中じゃねーかと思っていたが
第9回進行のタイムシフトがまともな内容で驚いた。
・・・と思ったら放送していたのはNokiっていう奴で
いつも雑談しているのはluno.とかいうコミュ主で
>>440のような頓珍漢な告知動画を作ったのはこいつのほうかよｗ
仮にこれがMMD杯のことを指していなくても
無関係な問題をニコ童祭に絡めようとする面倒くさい奴だな。
>>443
編集するなら「糾弾はしていない、事実を書き連ねているだけ」とか言いながら
「運営は工作対策をしなかった。」なんて何度も書いて、運営を糾弾している初版君の記述を消すことと
「権利者削除された動画が死体蹴りにあった！」なんて書いているのに
公式音源ぶっ込みとか権利者削除されるような著作権侵害を参加者達が繰り返しており
運営もそれを黙認している問題が書かれていないから、その記述をしてくれよ。
あとニコ童祭告知動画はMMD杯の名前を直接出していないから載せるのは反対
絵師はどっちでもいいけど、一次創作者が自分のキャラが勝手に使われている二次創作を
好意的に受け止めて紹介をしたのに、それを批判されているのも不憫な話だよなｗ -
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449 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 19:51:48 ID: du7q65822e
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450 ななしのよっしん
2017/06/13(火) 22:39:13 ID: dykItWwgih
>>448
「運営は対策をしなかった」というのは事実だから書いている。だが、著作権侵害については、あの当時原住民はそんなことしても全く問題にしていなかった。騒ぎ立てているのはハセカラ側やそれに便乗した対立煽りぐらい。
そのため、全ての回で問題視されていることを書くと、それは虚偽のことになる。事実にないことまで書くことはできない。
そもそもそういう著作権を侵害して作ったMADで人々を集めてきたニコニコで、著作権だなんだって問題にすること自体、相手にされないこと。
そういうような動画が嫌なら、そもそもニコニコ動画にいることの方が間違っているのさ。
・・・とまあ書いたが、17回大会のほうじちゃの詩の無断盗用や、mobiuspの予選で消されたにも関わらず何の対策もしないまま本選に出して消された件については原住民からも非難が上がったため、そこは後々記載することにする。
15回閉会式モザイクの件については、現在調査中。 -
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