ニコニコ大百科: 「自由民主党憲法改正草案」について語るスレ 2131番目から30個の書き込み

自由民主党憲法改正草案

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2131 sage 非表示

2016/03/25(金) 23:35:22 ID: FxZl8ORIu0

結婚に関しては本当に両性の合意のみで結婚するのは憲法法律がどうであれなかなか難しい。
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2132 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 06:01:43 ID: xi3nJEgtM9

解説してた人がいたけど、のみを削除することによって
親族の了解によって結婚はおろか離婚まで左右することが法で可能になりうるとか
いかにも家父長制イエ制度って感じでやな感じだ
虐待やDVから逃げられなくなるだろうなぁ
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2133 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 10:42:24 ID: SrGPE99pTv

>>2132
そもそも「両性の合意のみ」って態々入ってるのは
戦前のイエ制度からの脱却を意味してるわけなんだよね
「親とか親族の意向に左右されなくていいよ」ってこと
「婚姻ってのは当事者同士が人生を伴にしたいという気持ちだけあればいいんだよ」ってこと
逆に言えば「どっちかにその気持ちがなくなったら離婚だね」ってこと
この「のみ」削るってのは戦前のイエ制度への回帰にほかならないからその理解でいいと思う
ここ改正するなら「両性の」のとこを改正して同性婚に対応するとか、そっちじゃないかな
例えば「婚姻する当事者両名の～」とかね
そこは同性婚の是非の議論になるから様々な意見があっていいと思う
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2134 sage 非表示

2016/03/26(土) 18:27:05 ID: FxZl8ORIu0

ちなみに大日本帝国憲法には結婚に関する規定そのものが無かった。
(同性婚は憲法上は問題なし？)
旧憲法は法律の範囲内で権利を～という点が強調されがちだけど、家族に関する言及は特に無いし、女性の参政権も兵役も憲法上は妨げられていない。簡素で法律やら慣習やらに丸投げな感はあるが「余計なお世話」が無い点は自民党の草案より優れている…てかなんで自民党のは余計な事を書きたがるんだ…
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2135 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 19:05:03 ID: T0R8vh8cfG

改憲派が９条を変えたい理由として「時代や現実にそぐわないから」ってあげてるその一方で結婚や人権の項目が旧時代に回帰してる矛盾
 改憲案の方こそ時代や現実から乖離していってるじゃん
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2136 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 19:30:18 ID: SvLLwn8ykK

「憲法が国家権力を縛るもの」と言う思想が無い点では帝国憲法以下。
伊藤博文も「法律の留保」があそこまで悪用されるとは思わんかっただろうな。
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2137 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 19:51:20 ID: 3/pGp6yyXX

>>2135
これな
読んでて頭痛くなったわ
帝国憲法以前に時代回帰してないかコレ･･･
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2138 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 20:13:51 ID: xmsNolW/wl

> 自由民主党憲法改正草案とは、自民党が2012年 4月27日付で出した万能にして究極、比類なき日本国憲法の改正草案である。
くだらない皮肉やめろや。
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2139 sage 非表示

2016/03/26(土) 21:09:47 ID: FxZl8ORIu0

>>2135
>>2137
旧憲法や五箇条の御誓文とか当時としては先進的で、
今日の社会でも色あせない輝きを持っていると…私的には思い…
現行憲法の凡その部分についても今日有用で捨てがたいものがある…

自民党よ、９条改正や緊急事態条項の必要性には賛成するが、頼むから人権に関わる事項は下手に弄らないでくれよ…そこは綺麗ごとを並べといてもなお当面問題あるまいて。
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2140 ななしのよっしん非表示

2016/03/26(土) 21:57:29 ID: FswIdSGVnM

別に結婚や家族について書きたいなら書けばいいし、そういう憲法もあるよ。ただ大前提として、立憲主義くらい理解しろって話。
理解してないから「家族は、互いに助け合わなければならない。」みたいな頓珍漢な条文が出る。
憲法は、国がやらなければいけないことを書く場所で、国民への命令を書く場所じゃない。

誰かが言ってたが、家族尊重の条文の後に「国は、家族を支援する義務がある」と続くならまだわかる。
これならば国民から国に対する要請であり、国連の「家族は社会の基本単位である（ただし多様な形態を前提とする）」という主張とも合致し、先進国の条件を満たしてる。

…まあ、自民党にそういうサポートする気は無いんだろうけど。
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2141 sage 非表示

2016/03/27(日) 13:20:06 ID: FxZl8ORIu0

自民党改憲草案第２４条は単に
「家族は社会の自然かつ基礎的な単位として、尊重される」
だけでいい。これなら反発も少なかろう…
２４条２も単に
「婚姻は、両性の合意に基づいて成立し、夫婦は同等の権利を有する」
とかでもよかろう…
２４条３はそのままでもいいかな。
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2142 ななしのよっしん非表示

2016/03/27(日) 17:16:38 ID: T0R8vh8cfG

いや、そもそも現行の条項のままで何も問題ないと思うのだが
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2143 ななしのよっしん非表示

2016/03/27(日) 17:40:25 ID: OIoziYevLb

なぜ主語なしで「尊重される」と書くんや，
誰に「尊重される」としたいのか，という話が出てくるやろ，
とかそんな初歩的な話を今更せんといかんのか？

もし書くなら「国は，～～尊重しなければならない。」と書けんのか。
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2144 sage 非表示

2016/03/27(日) 20:18:26 ID: FxZl8ORIu0

>>2143
ちなみに現行憲法第13条も「すべて国民は、個人として尊重される」であり、
「国は～」なる主語が無い。立法その他国政の上で、最大の尊重を必要とする　とはあるけれど。
現行憲法14条も差別全般の禁止を謳っているが、「主語」は無い。
憲法上主語の不在はそんなに重大かな？
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2145 ななしのよっしん非表示

2016/03/27(日) 20:33:49 ID: doM46ggdR3

「すべて国民は、個人として尊重される」

日本語の問題として、この文章の主語って『国民』だよね。
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2146 ななしのよっしん非表示

2016/03/27(日) 21:03:33 ID: OIoziYevLb

主語ってのは確かにおかしかったかも知れないし，
ぞんざいな言い方をして申し訳ない。

現憲法の13条14条は，主語というか主体というのか，国に宛てての条文であることは論をまたないと思うんだけども，
権利に対する「規律」や家族の助け合いが強く打ち出されている
この草案においては，「国が」尊重するんだという旨を
明示すべきだと思うが，どうですか。
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2147 ななしのよっしん非表示

2016/03/29(火) 07:46:06 ID: HjUKB8Q25q

>>2146
「国は」じゃなくて、「国民は」尊重しなければならない、と書きたいけど
あからさまだから、ぼかしてるんじゃないか？
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2148 ななしのよっしん非表示

2016/03/29(火) 12:21:39 ID: Mjul0T9aYA

>>2139
＞９条改正や緊急事態条項の必要性には賛成するが

ねえよ、特に緊急事態条項なんて本改正草案で最も危険な条項だろ
中立ぶって捻じ込んでんじゃないよ
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2149 ななしのよっしん非表示

2016/03/29(火) 22:04:26 ID: IEFIMYV3tg

「公益」って言葉が怖いのよなー
それこそ「ブラック企業を取り締まったらGDPが減るから社畜は泣き寝入りしろ、死ぬまで働け」が通るようになるんじゃないかって

あと国民は憲法を尊重しなければらないってどうなんですかね
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2150 sage 非表示

2016/03/29(火) 23:07:11 ID: FxZl8ORIu0

>>2144
他の条文との整合性…や美観が保てるのなら、一部の条文に主語としての「国」が入るのはいいと思います。新しい尊重規定を設けるとなると、国のポジションを巡って大きな議論になると思うし、当然憲法に書きいれるか入れないかでも賛否が分かれると思いますし…。
>>2148
あまり中立ぶるつもりはありません…与党寄りなのは正直そのとおりなので。
その上でこの改正草案の問題点(だらけなのだらうが…)を是正して改憲に挑んでほしいなぁというのは希望であり願望。
私的に緊急事態条項以上に危険に感じるのは「解散権」を内閣総理大臣の専権事項と言い切ってしまったことや(平時の三権分立さえ完全に崩れうる)や、天皇陛下の憲法擁護義務を何故「わざわざ」削除してしまうのかという思惑…かつて明治天皇、大正天皇、昭和天皇、今上天皇が其々この憲法(現旧)を順守すると言葉にしてきたのに、それを臣たる者が何故消そうと企むのか…
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2151 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 01:39:01 ID: qNnXuIpf9a

安倍総理が改憲を進めたいなら、まずはこの憲法草案を白紙撤回！
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2152 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 12:04:31 ID: FswIdSGVnM

主語、というか、行為主体を書けって話だよね。個人的に変えるなら以下

・前文：変更不要
・天皇：変更不要（現在非常に上手く回ってるものをなぜ変える？）
・九条：自衛権の発動、管轄についてのみ明記すれば良い（国防軍への名前変更はいらない。また、現行法のままで軍事裁判所も必要ない）
・基本的人権：変更不要（最高法規含め、全く変える必要なし）
・参政権：国籍を明記してもよい
・緊急事態の章：変更不要（現行法で十分）
・憲法尊重義務：変更不要（全く変える必要なし）
・改正発議：変更不要（変更できるならそもそも要らない）
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2153 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 13:49:35 ID: RIupFazLI2

>国防軍への名前変更はいらない。また、現行法のままで軍事裁判所も必要ない
名前を変える必要はあるだろ(それを憲法に書くかは別だが)
自衛隊って名前じゃはあくまで民兵なんだぞ、それを国家の正規軍にしなくてはならない
あ、ジャップランドとか言っちゃうFsw Id SGVnMくんにはレスしちゃ駄目か(笑)
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2154 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 13:54:56 ID: RIupFazLI2

ジャップていう差別的、侮辱的な表現を容認する人が、なんで自民党を反近代的だとか半人権的だとか言えるのか、その理由が知りたい
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2155 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 14:17:13 ID: FswIdSGVnM

>>2153
>自衛隊って名前じゃはあくまで民兵なんだぞ
全くの勘違い。
自衛隊（Japan Self-Defe nse Forces）って名前は別に民兵であると宣言してるわけではない。defe nse forceでググれば一発でわかるが。
というか、何のための自衛隊法だよ。自衛隊は公務員だし（民兵って言われたら自衛官の両親が泣くぞｗ）、国際法規上も立派な交戦団体。

あと理解できてないみたいなんで言うと、俺がジャップランドと言ってるんじゃなくて、政治家がこのレベルだと、他所からジャップランドと揶揄されるのもわかる、っちゅう話>>2130
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2156 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 17:33:33 ID: RIupFazLI2

>民兵って言われたら自衛官の両親が泣くぞｗ）
？州兵や郷土防衛隊の兵士は両親から泣かれてるの？フルタイム兵士も？
>国際法規上も立派な交戦団体。
そりゃ民兵でも交戦団体になるから当たり前でしょ
俺が言いたいのは国内法では自衛隊は軍隊ではなく、自衛隊というのはあくまでも準軍事組織としての名前なのだから憲法9条が改正されたら軍隊としての名前にするべきだということ
"ジャップランドって言ったのは俺じゃない"って言ってるけど、俺はお前が言ったかどうかなんて言ってないから、容認したかを問題にしてるんだよ
いくら政治家がクソだからと言ってジャップって言うこともそれを容認すべきではない、それは分かるね？
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2157 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 18:22:26 ID: doM46ggdR3

結局彼の中では、自衛隊は民兵なのか準軍事組織なのか.
この二つの区別がついていないのか。
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2158 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 18:32:38 ID: T0R8vh8cfG

>>2153
ごめん、ちょっとよくわからんから教えて欲しいんだが、自衛隊という名称のままだとなぜ民兵扱いになるの？
俺は軍隊か否かは憲法で定義された内容によって変わると思ってたのだが、名称自体で変わってくるとは知らなかったから、そこらへんの法理的理由を教えてくれんかね
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2159 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 18:48:18 ID: RIupFazLI2

>俺は軍隊か否かは憲法で定義された内容によって変わると思ってたのだが、名称自体で変わってくるとは知らなかったから、そこらへんの法理的理由を教えてくれんかね
憲法で軍隊は認められない
そのため自ら軍隊でないとしている
よって法理的には正規軍ではなく、名称でも軍隊と名乗っていない
外からみたら民兵だろ(民兵≠私兵、民間軍事組織じゃないよ！)
準軍事組織ではなかったな、そこは間違いだ
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2160 ななしのよっしん非表示

2016/03/30(水) 19:39:58 ID: doM46ggdR3

戦後『天皇』の名称は変わらないけど、改憲で地位は変わった。
それを「名称が変わってないから、条文の内容無関係に地位も戦前のままだ」と君はのたまうのか。
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