749
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421 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 05:12:54 ID: nZ+XpqRcSp
>>412
だから、俺はここの文章はおかしいって前にも指摘したんだけどなぁ。
>なお日本には1989年までトランプ類税というものが存在しており、麻雀牌・トランプ・花札等、ギャンブル性の高いカードゲーム類について個人製作と児童用（賭博性を生じさせない仕様変更が必要）以外は課税をされていた。
→これは正しい。
>つまりトランプは【ゲーム】として国に認定されていたのである。
→え？ いきなり論理が飛躍してない？
ってことだが。 -
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422 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 05:31:37 ID: z0eDYFI4mY
法人入金口座を持って活動してる同人作家は何を作ってもオールアウトだからね
ガイドラインにもあるけど許諾が必要なんだよ
今のところ抱き枕業者が上がったけど、探せばもっとあるはずだ
この流れは同人界隈を正常化するいい機会だと思ってる
2次創作オールオーケーの東方と同じ考えで活動してる営利同人業者が多すぎ -
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423 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 07:39:48 ID: mGftGKMwuP
>>415
この件だけではないが公式の表現が変なのも問題があるよなぁ･･･
後トランプは今はまだ何処も出してないが今後提携した企業が出すのは容易に想像できるので「関係各社/者に迷惑を与えるもの」に引っかかる事も考えた方がいいかと
>>421
編集自由の大百科で何言ってるの君は?なら直せばいいやん
プレミアムじゃないとかいう言い訳は無しな -
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424 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 07:55:50 ID: 7y7U4W2t3C
アクアスタイルのなるがみさんの名前がこの掲示板で出てこないのは単に知られていないだけなのか？ 名を出したら東方警察に消されるわけでもあるまいが
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425 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 11:52:00 ID: RN0Eqmu/Sx
>>423
雑談とかじゃないんだし、こういう告知的な文書は例えば法務部とか、
権利関係の部署もチェックすると思うんだよね。
そこでああいう表現をするというのは、何らかの意図があるはず。
あと、
＞今後提携した企業が出すのは容易に想像できるので「関係各社/者に迷惑を与えるもの」
とすると、同人誌ってもう既に関係各社が漫画出してるからダメ、ってならない？ -
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426 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 12:05:15 ID: nZ+XpqRcSp
>>423
>編集自由の大百科で何言ってるの君は?なら直せばいいやん
>プレミアムじゃないとかいう言い訳は無しな
えっ？ それだけ？
>>412の発言は間違ってましたごめんなさい、は？
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427 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 12:28:32 ID: Md8OUyOIx/
>>419
結局そこに行き着きますな。公式頑張れということか。
>>425
同人誌の枠で収まってるなら大丈夫じゃない？＞公式発行の漫画と競合
規模（と流通）の関係で同人＜公式のバランスが崩れる事はまずないだろうし。
仮に限られた手段だろうと物凄い部数で出回って、お墨付きの漫画本がさっぱり売れません、って実害レベルになったらアウトだろうけど、好きな人は同人もお墨付き漫画も単価が知れてて両方買うだろうから、「同人が公式の漫画に取って代わる」なんてケースは余程公式が手を抜かなきゃ発生しないと思われ。 -
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428 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 19:27:28 ID: CvUSwOK/nh
>>427
まあそうだよな。公式グッズがさっぱり売れないけど同人グッズが売れてるって
公式グッズどんだけ低クオリティだよwって話になるし
まあ…白書の惨状見てりゃあながち無いとも言い切れないがな -
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429 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 20:35:54 ID: /jEAgKqx5J
公式グッズつくってる角川もあせってるじゃないの
ゲーム自体は”赤字製造機”で早く利益を回収しないといけない上に、
これまでと違って本やアニメ出す前から同人人気が爆発した感じだから、
同人に引っ張られて自身でもこれからどうなるか予測できてない感じがする
角川得意のグッズ乱発商法も、
艦これでは今まで以上に手抜きのグッズ出しまくってる印象だし… -
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430 ななしのよっしん
2013/12/19(木) 22:45:10 ID: /lStL2nBie
よくわかんねえ正義感で騒いでる人多いけど
ただ煽りたいだけの人間に踊らされてる自覚を少しは持とう
そうやって大騒ぎしてること自体おとなしく同人活動してる人間には迷惑でしかたない -
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431 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 00:46:23 ID: CKCmFHgFm8
>>430
その発言にジャンル衰退への全てが詰まってるんだよなぁ・・・
人様の作品で創作する以上、活動を制限されるって事を理解していない人が多いよ
同人の枠を越えて法人となった同人作家が隠れて他の会社の利益を吸ってる状況が正常に見えるか？
許諾はもちろんマージンも支払わずにだよ？
私にはとても正常には見えない -
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432 削除しました
削除しました ID: Cmpay4LIHJ
削除しました
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433 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 02:28:00 ID: /lStL2nBie
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434 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 14:19:26 ID: bSFL1A/tBD
>>433
何しにここ来たの？騒いで欲しくないなら最初からそう言えよ
正義感云々見てると騒がれちゃ困る立場の人かと疑いたくなる -
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435 ななしのよっしん
2013/12/20(金) 21:35:38 ID: OHN6zRAM/U
あれだ
みんな集まってるところに空気読めない発言して
何こいつ…扱いされるようなタイプ
>>430 -
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436 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 08:02:34 ID: Bn0oNTj8Q7
>>430
本質的な問題点を理解していないんだろうな
その大人しく同人活動をしている人のために、みんなが騒いでいるんだよ？
自分たちが良ければそれでいいやっていうゴミくずなら、気にしないんだろうけどね -
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437 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 08:12:02 ID: Y7OeYfbAqn
>>430
お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな
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438 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 18:45:25 ID: 6wcE6RYqOI
しかし、グレーゾーン攻めるのは良くないってのはその通りなんだが、グレーゾーンから過剰に距離置くのもどうなんかなー
発言を額面通りに捉えると「ゲームシステムのあるもの」禁止なわけだから、単独ではゲームとして成立しない、別途システムが必要とされるものはいいわけだよな。何かのゲームのMODとか、TRPGの艦むす再現用追加データ収録サプリメントとか
トランプのデッキ一揃いがゲームそのものか、ゲームのコンポーネントに過ぎないかは、まあ意見が分かれそうなとこだが……ん？ 待てよ、カードが単独で存在する分にはゲームシステムとして成立しないから、1枚ずつバラ売りすればいいんじゃ……（こういうのを「グレーゾーンを攻める」といいます） -
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439 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 18:56:19 ID: 4mVScnMjIu
そもそも同人活動自体がグレーゾーンってことを忘れてる人が最近多過ぎだろ。
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440 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:06:31 ID: RN0Eqmu/Sx
>>438
「独自のゲームシステムを備えているもの」ではなく「ゲームシステムのあるもの」だから、
MODやTRPGは厳しいんじゃないかな。データはシステムの一部をなすわけだし、
それだけで完結していることは要求されていないのではないかと。
公式はきっと艦隊これくしょんTRPGを出してくれるに違いないよ。
同人活動を禁止するくらいなんだし。 -
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441 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:07:48 ID: GaZg3kJR9D
ていうか
ルールなんかを曖昧に決めつけずに確認するのは大事
という教訓がこれにはあるよね
大人しくしてる人だろうとそれは当てはまるんじゃないの？
大人しくしてても規約違反はいけんからな -
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442 ななしのよっしん
2013/12/21(土) 19:21:24 ID: hNqBBxJqCo
>>438
グレーゾーンから過剰に距離置くのもどうなんか→ごもっとも
グレーゾーンを攻めよう→何言ってんだお前
曖昧なもんなら確認すりゃいい
駄目ならさっさと畳んでごめんなさい
それだけのことだろ -
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443 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 00:04:41 ID: iH2FHoC67Q
質問は遠慮してくれって運営が言ってるじゃん。
第一角川が正式な見解出したら、ガイドラインに沿った同人活動は認めるけど２次創作物を介した金銭のやり取りは禁止するとか来ちゃうよ？ -
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444 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 07:18:49 ID: DnwHlp0qGn
それにしても同人＝二次創作だと思ってる奴がこんなにもいるとは思わなかった
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445 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 10:57:50 ID: 1o0hHpNDii
ガイドラインを遵守しようとする上でゲーム性の線引きは難しいかもね。
トランプはまぁ明確にゲーム性があるとおおかたの人が認めるだろうしアウトだろうけど、たとえば同じカードの類だったらタロットとかは占いの道具でその占いをゲームとしてとるかとか。
あと同人の漫画はセーフだけどその巻末にイエスノーの性格判断(あなたは～タイプとかそんなん)があってそれにゲーム性を認めるか否かとか。
まぁ怪しいなと思ったらやらない、どうしてもやりたきゃ許可をとるってやればいい話なんだけど。 -
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446 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:03:08 ID: RN0Eqmu/Sx
>>445
公式は「ゲーム性」なんて言ってない。
「ゲーム性」と「ゲームシステム」は明確に違う。 -
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447 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:26:43 ID: 1o0hHpNDii
>>446
ゴメン言い方が下手だった、445で言いたかったのは『どっからどこまでがゲームなのか』ってことだったんだ。体系だったやりかた(システム)のある娯楽物のうちゲームと認められる範囲はどこかなーって -
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448 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:47:58 ID: RN0Eqmu/Sx
>>447
単純に、「ゲーム性」だと、
「同人誌を買った先着200名には、ランダムで第六駆逐隊ピンバッジのどれかがつきます」
とかですらアウトになっちゃうからさ。
その上で、それ単体だけで、外部を参照することなくゲームとして成立するものを、
俺は「ゲームシステムがある」と判断するかな。
そういう意味で、俺は外部から何らかのシステムを持ってこないと使えないトランプは、
ゲームシステムを有していないと考えている。
ただし、製品に「遊び方」などのシステムを付属させたらアウトだと思う。
というのも、製品に付属しないシステムで遊べる、というのがアウトだと、
イラスト一枚でも「セリフを当てるゲームができるからダメだ」とか言われたときに、
有効な反論ができなくなるから。 -
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449 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 11:57:41 ID: utqRWr99SR
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450 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 12:06:37 ID: Bn0oNTj8Q7
>>445
＞あと同人の漫画はセーフだけどその巻末にイエスノーの性格判断(あなたは～タイプとかそんなん)があって
＞それにゲーム性を認めるか否かとか。
コンビニなどで玩具を売る為に、お菓子のオマケとして販売してるのと同じ感じになりそうだな -
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