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451 ななしのよっしん
2013/12/22(日) 13:38:56 ID: 5hYgnrPjTg
>>448
あくまで個人的な見解だけど、俺は『暗黙の了解として外部から特定のシステムを持ってこれるもの』とそうでないものは分けるべきだと思ってる。
例えばトランプっていう体裁を整えるなら『A〜Kまでの数字と♠︎♣︎♥︎♦︎の記号を併せ持つカードとジョーカー』(そういう意味ではタロットも商品として明確な体裁がある)であって、売り手側もそれを使う遊びを想定して提供してるけど、『ただのイラストの羅列』を使ってセリフ当てカルタ的なことをするのなら売り手側の想定の範囲外(つまり購入者個人の楽しみ方)になるんじゃないかな。 -
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452 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 02:16:51 ID: 6wcE6RYqOI
コスティキャンのゲーム論に倣うなら、プレイヤー間で定められた約束事の集合体がゲームなのであって、トランプ本体はそれを実行するための玩具に過ぎない、ということになると思うよ
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453 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 02:19:02 ID: VsQGE6vwKc
というかこの話ってトランプがゲームであるかどうかは大して重要じゃなくね？
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454 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 02:28:21 ID: oRRP0ubhMh
さすがに「トランプにはゲーム性はあってもゲームシステムは付随してない」ってのは単なる揚げ足取りなのでは・・・
何でかは皆わかると思うけど一応しっかり言うけど、↑の台詞をそのまま運営に伝えたら「じゃあゲームシステムのあるものじゃなくてゲーム性のあるものは禁止って事にします」で終わりでしょ。
運営が「確かにトランプにはゲームシステムはないね！じゃあＯＫとします！」と本気で言うと思ってる人は、まさかいないよね？ -
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455 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 02:30:43 ID: H77tcwEwE9
>>453
ゲームだめじゃなかったっけ、って指摘に対して代表者が確認したと偽った事が問題なのよな
ぶっちゃけ確認しなかった事自体は然程問題ではない
確認した上で確認しましたと公言するか、最初から完全にしらばっくれるかのどっちかであるべきだった
二次創作なんてどうせどれだけ公式と同人屋が互いに顔色伺おうが、薄氷の上でしか成り立たないんだから -
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456 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 09:27:34 ID: 6wcE6RYqOI
>>454
伝えれば、そして回答があればそんなとこだろね。だが、誰もがそんなことはしないので、その仮定にもまた意味はない
運営が言ってんのは「ゲームシステムのあるもの」は禁止ってだけで、これについて「○○はありですか？」とか聞いたら、運営側は○○の中身に関わらず「それはご遠慮ください」と回答するしかないから、あとはこっちで考えるしかない
で、トランプについては批判が上がって引っ込めちゃったようだけど、ダメ出しが正式に出たわけではなさそうだし、たぶんそのまま作っちゃってもそれ自体は問題なかったろうと思う。「ゲームシステムのあるもの」にトランプを含めるのは無理がある
だが、経緯やここを見てもわかるようにトランプ見て「ゲームじゃん」と考える奴は大勢いる。そうなると、今度はトランプ見て「あれがありならこれも大丈夫だな」と遊戯王風オリジナル艦娘カードとか、オリジナル艦これTCGとか、ドミニオンのヴァリアントとか作るやつが湧くだろう。だから引っ込めたのはよいことだと思うよ
が、それはそれとして、トランプは「ゲームシステムのあるもの」には含まれない。これは揚げ足取りではなくまったくの真理だ。 -
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457 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 11:34:39 ID: RN0Eqmu/Sx
>>451
タロットは、アメリカのTRPGで判定にタロットを使う奴があったはず。
だから外部から特定のシステムを持ってくることができるね。 -
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458 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 20:13:39 ID: HwIW7elvlm
艦これTRPGとかマジで売れなさそう・・・
TRPG動画に艦これキャラを使うのは納得いくけど
艦これのTRPGとかクソゲーになるだけ -
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459 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 20:26:25 ID: soxv+GzoDQ
>>458
でも艦娘って元は軍艦そのもので軍艦動かして戦うボードウォーゲームはゴマンとあるからな
(てか田中Pがそういうゲームをやってきてそれが艦これの下地になったって言ってた)
相性自体は別に悪く無いと思うよ -
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460 ななしのよっしん
2013/12/23(月) 20:33:46 ID: RN0Eqmu/Sx
ネクロニカ的な部位破壊システムとかで作れば面白そうだと思うけどなあ。
ダメージで脱げるのも再現できるし。 -
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461 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 00:35:46 ID: HwIW7elvlm
>>459-460
例え相性が良かったとしても艦これでやるってのが間違いだと思う -
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462 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 04:20:32 ID: Gqz7bzs1JH
東方厨ってゴロしかおらんの？
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463 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 04:52:22 ID: Y92QqMRjdN
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464 ななしのよっしん
2013/12/24(火) 18:56:59 ID: eenB8Auy0B
同人ゴロも悪いけど２次創作のアイデア出して金かけて売れる本を作るからまだ苦労してるだろ 本当のゴロは研究本とかWIKIにも劣る内容で出版する輩だろう
「艦これ」海軍連合艦隊・艦艇の真実 (SUN MAGAZINE MOOK)
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465 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 11:07:59 ID: Bn0oNTj8Q7
>>462
こういう奴が今後は艦これ厨と呼ばれるようになるんだろうな
と思ったらすでに記事ができていた
そこの掲示板いわく艦これは問題が起きても東方が悪い、東方警察が～という魔法の言葉でなすりつけられるらしい
なるほどなと思った -
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466 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 11:38:16 ID: AbIUQRF/LF
トランプを出す事自体は、外野が無駄に騒いだだけで別に問題なかったと思う。公式に質問しろとか言ってる人いるけど同人関係で質問したらどんなものであれＯＫ出せる筈がないし。
だがその後の迷走が頂けない。「トランプはゲームではありません」と主張すればよかったのに「トランプじゃないよ！やっぱりトランプでした！」とか見苦しい事やるんだもの。 -
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467 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 18:16:49 ID: NvGGjrkteG
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468 ななしのよっしん
2014/01/05(日) 11:08:34 ID: RN0Eqmu/Sx
>>458，>>461
お前角川と冒険企画局にも同じこと言えんの？（AA略 -
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469 ななしのよっしん
2014/01/08(水) 04:59:05 ID: ZGtvf/F8T5
別に叩こうとは思わんよ
でも人気の出てきた作品だからこそ、それを楽しむ皆でマナーを守らなきゃダメだと思うのよ
作品の価値を下げないためにもね
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470 ななしのよっしん
2014/01/09(木) 14:41:22 ID: /DmSYM6gQM
なんで東方のせいにされてんだって話だわな
艦これの公式絵師も参加してたのに
東方警察も元々東方オンリーで艦これグッズ売り捌いてたアホに対する批判が元だし、火種持ち込んでおいて東方ｶﾞｰって喚かれても知らんわんなもん -
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471 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 21:43:21 ID: lVvJj70Vrv
社会人のくせに大人の癖にどいつもこいつも自分のした過ちをどうして素直に謝らないのか？政治家と同じ。自分の行動にもう少し責任持て。でなければ、行動するな
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472 ななしのよっしん
2014/01/13(月) 23:58:42 ID: 3xJi02f9Vb
みんなが艦これトランプを嬉々として叩いてる間に、違反であるはずの18禁同人誌はのうのうと虎の○等で大量に売られているのであった…。
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473 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 02:54:49 ID: YmEsz7rAPg
>>472
R18同人は「公序良俗に反するもの」に該当しないらしいよ
一応コミケ自体が「公序良俗に反するもの」の出品を禁止してるからね -
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474 ななしのよっしん
2014/01/14(火) 14:34:46 ID: DxPFamqHA3
例えば１８禁に値する本を子供向けの本のように売ったら間違いなく違反だがな
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475 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 15:12:45 ID: Gqz7bzs1JH
東方厨の馬鹿が東方のノリで艦これでゴロしようとした結果って感じ
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476 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 16:48:17 ID: +EWldk/jW7
お前ら移住組叩くけど移住組がいなかったら
二次創作で盛り上がったジャンル全般今ほど盛り上がってなかったよね
新規ファンだけ受け入れるって都合のよさはどうなの -
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477 ななしのよっしん
2014/01/19(日) 17:52:51 ID: 9ngA2KhW3a
移住組を叩いてる人なんて誰もいないけど？
俺様ルールで周囲に迷惑かけてる奴を叩いてるだけ。 -
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478 削除しました
削除しました ID: yyLLyQ3MXE
削除しました
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479 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 05:31:40 ID: Bn0oNTj8Q7
>>475
お得意の「東方厨が悪い」ですか、そうですか
そういうこと言うから艦これ厨と呼ばれるんだよ -
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480 ななしのよっしん
2014/01/20(月) 20:19:08 ID: Gqz7bzs1JH
お得意の発狂ですな
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